1: やるっきゃ騎士φ ★:2013/05/23(木) 13:33:58.85 ID:

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130523k0000e040171000c.html

[1/2]
大阪市の元会社員(39)が申告しなかった競馬の所得を「雑所得」と認定し、
全ての外れ馬券の購入費を経費と認めた23日の大阪地裁判決。
約10億円という巨額の税金を追徴され、「一生かかっても払いきれない」と
訴えていた元会社員の弁護人は「当然の判決。検察は裁判所の判断を
真摯(しんし)に受け止めてほしい」と語った。

実際のもうけ以上に税金を取られるのか--。今回の裁判の行方を、
多くの競馬ファンが注目していた。
東京の20代の男性会社員はスマートフォンを使いインターネットで馬券を
購入する。投資額は年数百万円。過去のデータなどを駆使して予想し、
昨年は約530万円の払い戻しを受け、約100万円をもうけた。
当たり馬券の購入費はわずか数万円で、経費の範囲によって課税される所得額は
大きく変わる。
男性はこれまで申告したことはない。
「払戻金を受けた記録が金融機関の口座に残っている。被告のケースは
人ごとではない」と漏らした。

大阪市北区の場外馬券場「ウインズ梅田」。
今月18日の土曜、多くの競馬ファンであふれた。30代の男性会社員は
「いつも赤字。裁判のことは知っているが、申告なんか考えたことない。
別世界のこと」と話した。

-続きます-

20: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:52:47.47 ID:

>>1

もし認められなかったとしても、インターネットで馬券を買わないようにするだけの話じゃないの?

78: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 05:13:00.63 ID:

>>20

それだけの問題でもないな
パ○ンコに対してもやってもらわないと困るよね

また特別扱いは禁止だぜ

2: やるっきゃ騎士φ ★:2013/05/23(木) 13:34:05.02 ID:

-続きです-
[2/2]
日本中央競馬会(JRA)によると、昨年の馬券の売上高は約2兆4000億円。
このうち、ネットでの購入が52%の約1兆2480億円を占める。専用口座を
設ければ残高の範囲でいくらでも購入でき、300万人が利用するとされる。
1レースで100通りを超す大量の馬券を買う人も増えているという。

競馬は、馬券の売上高の20~25%が国やJRAの収入となり、残りが
払い戻される。100円を投じて平均80~75円が返ってくる計算で、
黒字にするのは難しい。ただ、サラリーマンの場合、年40万円を超える
一時所得があると、確定申告しなければならない。

ただ、JRAも国税当局も競馬の課税の仕組みについて積極的に広報してきたわけ
ではない。
競馬に関する著書などがある会社員、山本太朗さん(29)=東京=は
「競馬ファンのほとんどが赤字だが、当たり馬券の購入費だけが経費なら、
申告義務が生じる人は少なくないはず。馬券の購入方法も変わってきた。
今回の判決でも一般の競馬ファンの外れ馬券を経費と認めておらず
『もう馬券を買うな』と言うのと同じだ」と語っていた。

-以上です-
関連スレは
【競馬】脱税事件「外れ馬券が経費」と無罪主張の元会社員に懲役2ヶ月・執行猶予2年の有罪判決-大阪地裁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369272449/l50

3: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:35:07.01 ID:

儲かってから考えますwww

4: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:35:29.15 ID:

嫌なら買うな

5: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:35:43.92 ID:

いや、人ごとだろw

8: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:38:32.13 ID:

せやな
違法パ○ンコ換金も一緒にしろ
なら許す

9: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:39:46.68 ID:

これ同じスレ何個も芸スポに立てるようなニュースか?
一般人からしたらどうでも良いよ
競馬はスポーツっての無理があるし

22: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:20:37.90 ID:

>>9

競馬がスポーツってのを否定する人いるんだね
やってる事は陸上競技そのものじゃん
主体が馬だから騎手が乗ってるけどね

もしギャンブルが理由なら
ブックメーカーで多くのスポーツが対象になってんだから
その殆どがスポーツじゃなくなる

10: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:43:35.56 ID:

<外れ馬券>経費と認める初判断 脱税は有罪…大阪地裁

毎日新聞 5月23日(木)10時45分配信

11: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:44:04.88 ID:

一般人はこんなスレいらないとわざわざ書き込みに来ないよ

12: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:54:32.62 ID:

競馬ではないが、昔俺がパチンカスで大きく勝ち越してた時、
その分の納税とかどうなんの? って確定申告の時に税理士に聞いたら、

普通は申告しないけど、どうしてもって言うなら雑所得であげてやるから、
突っ込んだ金(経費)の分はパチ屋で領収もらってこいや、って言われた。

まあ、そう遠い結論ではなかったってことか。

13: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:06:20.64 ID:

国はヤクザだなまるで。

そんなんで回収しなくても外れ馬券や外れクジで寄付しまくってんだろ

14: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:09:29.29 ID:

>>13

はずれ馬券が経費と認められるのも国の都合だぞ
認められないなら競馬そのものが終わるから

31: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:50:38.10 ID:

>>13

国ではなく
大阪国税局の暴走です
国としても困っていた

48: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:38:02.10 ID:

>>31

国税局って治外法権なん?
上からの圧力とかなかったのかね?

15: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:18:32.84 ID:

判決は当然な気がするけど
こんな買い方する奴はもっと懲らしめて欲しかったなあ

16: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:26:10.93 ID:

>>15

どこに懲らしめられるような要素が?

17: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:33:56.78 ID:

なぜ「人ごとではない」のか、全然分からないw
全くの人ごとである

いい大人が何やってんだという話

18: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:42:00.36 ID:

お前らの買い方なら人ごとだろw
夢見てんじゃねーよw

19: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:42:06.64 ID:

なぜ賭けるのか。

知りたいのです。世界を。

21: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:12:27.62 ID:

今回は自分から税務署に泣き付いてバレたんだし
最初から無理スジだと分かっててゴネ得を狙っているところがまたどうしようもないクズっぷり

23: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:49:34.18 ID:

競馬場でハズレ馬券集める仕事を募集します

24: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 17:52:36.91 ID:

もとも25%ものテラ銭から国庫納付金で既に納税してるから
馬券利益は非課税が妥当なのに、一般競馬ファンをいつでも虐殺できる玉虫色の判決で
喜んでるアホは笑えるな。

25: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:03:57.53 ID:

1レース50万円分馬券を買って、40万馬券を当てたら赤字でも申告が必要なん?

26: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:14:20.46 ID:

自民党が悪い。小泉、竹中が悪いと日刊ゲンダイが書く。

27: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:24:21.54 ID:

ただでさえ天引き率が高いのに二重に税金とるなよ。

28: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:26:39.71 ID:

こいつ
最初から言われたとおり払って裁判起こせば還付金で大もうけだったのに本当バカだなあ

29: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:27:59.01 ID:

>>28

一般人には払えねーよw

30: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:43:26.30 ID:

そもそもマルサは公営ギャンブルなんか狙わないでパ○ンコ狙えよ

32: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:51:33.54 ID:

まずパ○ンコどうにかしろ

33: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:53:55.64 ID:

国税局の都合のいい拡大解釈だからね
利益の6倍の課税というどう考えてもおかしいロジックで
国会まで話が行って農水担当もことばが無かった

34: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:57:45.17 ID:

あれ、もの凄い額運用して1億円近く儲けてる人ってのが別に訴訟になってなかったか

35: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:36:53.10 ID:

国税のアホは しょっちゅー裁判に負ける
キタのクラブで遊ぶのが好きな 仕事でけへんアホのボンボンがよーけおるねん

36: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:41:07.86 ID:

利益出た1億数千万の税金は払えという判決で終わったな
ハズレ分は払う必要無し
PATはデータ残ってるからトータルで利益だとばれた時が怖いな

41: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:04:23.52 ID:

>>36

なるほど。それは別人か
あのニュース聞いて競馬で儲けてる人っているんだと初めて知った

47: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:32:05.05 ID:

>>41

勝ってる人は自ら勝ってるなんて言うわけがないし

37: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:43:07.02 ID:

競馬って宝くじと一緒で非課税だと思ってたわw

38: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:46:26.00 ID:

馬券の購入時・換金時にマイナンバー制の国民番号カードを使って確認する方法もあります。

・年齢確認に使え、制限年齢に達しない人は購入・換金できなくなる。
・行政はギャンブル依存症者を把握しやすくなる。
・税務署は競馬で得た所得を把握しやすくなる。

39: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:01:21.99 ID:

裁判がどうこうよりも、
勝つために自分でソフトを作っちゃえる能力に驚いた。

40: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:03:07.18 ID:

裁判が確定すれば馬券の売り上げ減って国に入る金は大幅に減るのにアホやな国税局は

42: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:06:55.55 ID:

何かよく分からんけど、国税局が負けたんだよな
で勝ち分の税金は払えって判決なんだよな
何かゴチャゴチャで分かりにくい書き方だな

43: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:18:41.05 ID:

どうせほとんどの馬チキはこの裁判正しく理解できてないんだから
ハズレ馬券売り付けてやろうぜ

44: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:26:00.53 ID:

裁判所は良心的な判決を出したよね
ちゃんと理屈も通ってたし

45: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:28:21.59 ID:

元会社員が20数億を動かせちゃうのが凄いです

46: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:30:44.62 ID:

他人事だろ馬鹿www
貴様らにそんな稼げる才覚はないwwwwww

49: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:40:45.39 ID:

これ外れ馬券拾いまくって、経費にすれば脱税し放題になるんじゃないか?

51: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:49:24.68 ID:

>>49

判決によると個人事業としてずっとやってる事を明確に証明するのが必要になるから
匿名の外れ馬券でそれが証明できるかどうかは怪しい

53: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:52:57.00 ID:

>>49

ネット経由で買ったのは
購入履歴があるから
通っただけじゃね?

55: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:00:31.56 ID:

>>53

だが外れ馬券も立派な購入履歴だし、
本当に買ったかどうか証明する義務があるのは
税務署側じゃないか?

50: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:45:10.23 ID:

マルサって馬鹿なんだな

52: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:50:05.46 ID:

> 東京の20代の男性会社員はスマートフォンを使いインターネットで馬券を
> 購入する。投資額は年数百万円。過去のデータなどを駆使して予想し、
> 昨年は約530万円の払い戻しを受け、約100万円をもうけた。

予想にどのくらい労力と時間割いたにもよるけどなんか効率悪くないか?

54: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:57:43.66 ID:

馬券購入時に税金払ってんだろボケが

56: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:03:54.76 ID:

厳密に言えば経費としては認められないよなぁ
外れ馬券って、損失確定してない株券みたいなもんでしょ
永久に含み損という取り扱いが正しいと思う
まぁ流石に今回の件は納税額が非常に大きく判決に同情も入ったんだろうな
脱税への注意喚起としての見せしめは十分できたし

57: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:05:41.57 ID:

>儲かった1億4000万円の半分の7000万円で株を購入したが、リーマン・ショックで損失
http://www.asagei.com/10945

一番笑えるのはここだなw
作りっぽくもあるけど

58: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:06:31.06 ID:

利益は自治体が頂きます
ただし当たったら課税されます
こんなん意味分からんわ

59: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:09:00.33 ID:

システムとして矛盾してるってことだよねこれ。
一時所得になるのはおかしい。

60: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:10:11.00 ID:

本当に上手くやっているやつは外国人に並ばせるんだろ。
その方が税金払うより経費が安い

61: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:12:17.16 ID:

PATで買うな
ウインズ行って買え
これが一番バレない

64: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:23:43.05 ID:

>>61

その通り
ミラクルで儲けた某氏の買い方が一番賢い

65: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:34:09.90 ID:

>>64

ミラクルおじさんの3億は話題になったもんなあ。3億だと札束だと30kg。

69: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 00:40:05.26 ID:

>>64

あいつはきっちり税金払わされてるだろ
新聞に載った段階でアウト
当然国税局が新聞社に調べてくる

62: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:18:31.39 ID:

こいつのは特殊な例だし、当たり前にはずれ馬券は経費扱いしてくれないだろ。

63: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:21:16.62 ID:

やっと当たった馬券やで
誰が税金なんか払うかボケナスが

66: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:42:39.83 ID:

これどういうこと?たとえば毎回超大穴狙いでトータル1000万負けてて
ある時奇跡的に超大穴で900万払い戻しがあったら税金で数百万とられんの?
え?これだとギャンブルで夢見るどころか借金まみれなんだが
ちなみに贈与税も払わないといけないと言われてるが
祖父と祖母から自分名義で1000万の貯金してもらってるとして
これも税金納めないと犯罪者なの?もちろん手取り15のリーマンだからバレる
でも現実自己申告しない奴らはスルー?不平等な税務署潰れろや

67: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:47:03.59 ID:

           購入金額      配当金額        差額
平成17年     9900万円    1億 800万円    900万円
平成18年  5億3800万円    5億4400万円    600万円
平成19年  6億6700万円    7億6700万円      1億円
平成20年 14億2000万円   14億4600万円   2600万円
平成21年  7億8400万円    7億9800万円   1400万円
                             合計1億5500万円
http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB
↑担当弁護士が詳しく書いてくれている

68: 名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:50:59.95 ID:

金持ちが税金払っとけボケが
公務員の給料から税金払っとけボケが

70: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 00:51:48.00 ID:

ミラクルは換金に現れなかったんじゃなかったか

71: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 01:06:16.14 ID:

今回の判決は当然だが、国税庁のやり口には怒りを超えて殺意すら覚える。
こいつらは人の命をなんとも思ってない。 

72: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 01:49:05.00 ID:

この人脱税以外は思った以上にシロだったらしいね。

73: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 02:12:20.65 ID:

この人と同じような事をやろうとしたけど、税金面で採算が合わないから断念した人もいるだろう。
制度を知らなかったフリをしてやった奴の勝ちというのは納得いかない。
きっちり払ってほしい。

74: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 03:19:46.33 ID:

>>73

意味がわからない。

75: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 04:43:24.39 ID:

この人が開発した競馬予想ソフトを販売してほしい

79: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 05:14:23.10 ID:

>>75

皆が使ったら買っても意味ないじゃん

86: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 06:41:52.81 ID:

>>79

100人とかに限定して売りつければいいんじゃね
1本20万とかで
それだけで2000万

76: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 04:58:41.38 ID:

これから自称法学部ラッシュ

80: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 05:16:34.68 ID:

この人は利益の中からじゃないで
認められたら払えないの確定なんだよ
破産もできんのちゃう

儲けたのは2億ぐらい

83: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 05:31:04.15 ID:

負けたら競馬人口減るだろうな
競艇競輪も同じだろう

パ○ンコ屋関係がしくんだのかって思っちまうわ

89: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 08:54:21.89 ID:

それと今回のことが評判になって競馬ソフトがかなり売れるだろ
どういうルートで売るかはわからないが多分億単位で儲かる

今回のニュースの効果は大きいぞ

90: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 10:24:58.76 ID:

>>89

vector

92: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 11:43:06.06 ID:

>>89

判決が確定すれば2000万分の税還付あるみたいだし、
わざわざノウハウを流出させるまでもなく大手を振ってソフト使ってボロ儲け出来るじゃん。

93: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 11:56:14.98 ID:

国税庁 当たった金額に合うだけの税金を払えと主張

金持ちの人   利益出た分だけ払うことを主張


こういうこと?

94: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 12:32:46.83 ID:

基にしたソフトは馬王つーのだって
そこに過去10年のデータを下に個人で色々手を入れたらしい
でも競馬で1億四千儲けたが半分株で失ったってさw
ネタみたいな話だ
>>93

というか、競馬の法律が昔すぎて今に適用できてない
で、国税はそれを利用して徴税しようとしてる
裁判所は実情に合わせた判決

98: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:17:09.36 ID:

競馬板の有名コテが狙われたらしいね

397 :卍 ◆KWIvqM13A6 :2008/02/12(火) 01:35:29 ID:sF+QGFYu0
>>371

4年前です。
2004年 100万→100万 回収率100%
2005年 100万→1020万 回収率110%
2006年 500万→1290万 回収率102%
2007年 500万→10530万 回収率115%
2008年 5000万→6300万 回収率110%(今週黒字になった)
回収率は平均すると109%です。

99: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:18:17.08 ID:

JRAと農水省のダンマリが笑えるw

100: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 15:27:23.12 ID:

>>99

農水が言える立場で無いし
JRAもPATの情報は公開していない

あくまで国税局の法解釈が正しいのかという部分が焦点
これによって競馬の税を考える切っ掛けにはなっても
この裁判の是非と国税庁と調子に乗った国税局

101: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 18:13:52.71 ID:

宝くじって確か税金かからなかったハズだけど
競馬は税金かかるんけ?

よーわからんなあ・・・

103: 名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:12:37.54 ID:

>>101

法律がむかーしに制定されたもんだからじゃないか
場末の酒屋で飲んだくれてるおっちゃんたちが馬券握り締めて一喜一憂するみたいな
だから90万までは申告しなくてOKというのでも問題なかったんだろ
そんなに勝つわけもないんだし
三連だのネットでプログラムが購入だのみたいな現状を想定してない