1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:15:35.04 ID:

タイムフォーム 凱旋門賞レイティング

トレヴ(134、2013年)
アレフランス(132、1974年)
スリートロイカ(133、1979年)
ザルカヴァ(130、2008年)
デインドリーム(132、2011年)
コロネーション(135、1949年)

ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=2425&type=2

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:22:32.45 ID:

>>1

日本の三冠馬を意図も簡単に突き離した。
相手が歴史的名牝ならしょーがないか

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:37:31.79 ID:

>>1

これはとんでもないな
こんな馬が出走してた事自体がもう他の馬にとって運がなかったとしか言いようがない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:40:12.30 ID:

>>16

このトレヴのレート基準はオルフェだしな
アンテロにも期待がかかるわ

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 09:50:48.54 ID:

>>1

日本馬のオルフェーヴルがレート算出に基準馬になっているところが凄いw

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 09:57:51.21 ID:

>>1

個人的な評価78/100点

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:17:33.45 ID:

コロネーションってトウルビヨンのインブリードのあいつか

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:24:54.14 ID:

海外のコロネーション信者がオルフェーヴルを必死にdisるような展開あるんか?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:29:46.18 ID:

>>7

牡馬換算でモンジュークラス。
ザルカヴァより上って評価だ。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:35:27.36 ID:

>>10

この牝馬フォレ賞のムーンライトクラウドよりも上がりが早かったらしいな

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 06:29:11.90 ID:

>>13

ムーンライトクラウドの方が速いから

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:37:08.79 ID:

>>11

スノーフェアリーみたく、薬物使用が発覚して勝ちが剥奪されるかもしれないぞ。

凱旋門賞のときではないがG1剥奪されたからな

トレヴもあまりに強すぎたし、全くないとはいえない。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:38:44.26 ID:

>>15

薬物といってもオージーやアメリカみたいなステロイドじゃねーだろ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:43:06.46 ID:

>>18

最近イギリスの調教師もステロイド使って処罰されたやん

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:39:29.36 ID:

レーシングポストレーティング
130トレヴ
129ザルカヴァ
128デインドリーム

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:40:08.64 ID:

牡馬換算でモンジュークラスって、パサーの凄さが際立つだけやないか

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:48:12.52 ID:

史上最強牝馬と名高いキンツェム超えたな

215: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:54:54.75 ID:

>>25

さすがにキンツェム越えは無理だろwww
牡馬でも難しい

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:48:50.55 ID:

ドバイも欧州もホーム志向なのに
日本だけだろ
JC勝っても世界一と言わない国は

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:51:36.96 ID:

>>28

JCに呼べば簡単に勝てるよ
まあ来てくれないだろうけど

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:50:24.92 ID:

『優駿』編集部 ?@YUSHUN_Magazine

いかにトレヴが強かったか。
凱旋門賞のラップタイムを貼っておきます。フォルスストレートから動いたのに、ラスト3ハロンをすべて11秒台でまとめています。
特に残り400㍍から200㍍にかけては11秒04ですよ! 驚愕。

:large

https://twitter.com/YUSHUN_Magazine/status/387582315833995264

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:53:23.86 ID:

>>29

なんやこの馬・・・

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:56:06.36 ID:

>>29

これ追ってた時のラップが11.04だな
追い通しだったらもっとヤバいんじゃ…

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:04:33.53 ID:

>>29

チートとはこの馬のための言葉だったか。

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:35:53.74 ID:

>>29

こいつ日本のコンクリ馬場余裕でこなすだろ

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 10:12:12.42 ID:

>>29

やっぱ力負けだなオルフェは。
スムーズに抜け出してたとしても捕まってたわ。

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 11:34:28.54 ID:

>>29

何この未勝利戦で出そうなタイムは…
しかもラスト4ハロンは確実にオルフェとキズナの方が速いだろ

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 11:41:45.59 ID:

>>173

後方からぶっちぎられてるのに速いわけねーだろww

186: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 12:14:38.54 ID:

>>173

トレヴはラスト5ハロン、ラスト3ハロン、ラスト2ハロン、ラスト1ハロン、ラスト100m全てで全馬中最速だぞ

248: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:10:49.31 ID:

>>29

オルフェ本気出してない・・・
って未だに思ってるひとはこれ見て元気出してください

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:53:17.73 ID:

なんで凱旋門で
急に強くなったの?
戦前の評価では迫力はザルカヴァには及ばないって風潮
だったじゃん

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:57:51.26 ID:

>>31

楽勝過ぎて今まで本気出してなかったか3歳だから成長してるのかも

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:01:26.70 ID:

>>31

は?馬鹿じゃね
オークスで2秒以上もレコードタイム短縮した凄い記録出してるジャン
ラップも驚異的な
急に強くなってないよ 元からだ だから10億円で買い取ったんだろうが

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 08:33:01.47 ID:

>>33

まさにこれ
ザルカヴァ級なんて10年に1度だからしばらく出ないだろと言ってたら

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 12:17:19.47 ID:

>>33

>>159

同じ意見

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 00:55:56.26 ID:

ラップだけ見たら抜けてるな
レーティング以上に差があるわ
ザルカヴァこんなレースしてないよ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:00:55.83 ID:

次に同ラップで走る保証あるんかww

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:07:14.02 ID:

なんの不正もなしであの凱旋門賞だったのなら凱旋門賞史上歴代最強馬
歴代最強牝馬じゃなくて歴代最強馬

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:21:01.94 ID:

>>45

こと凱旋門賞だけに絞ったらそうかも知れないね
歴代勝ち馬でも、今回のトレヴを負かせる馬がちょっと思いつかない

今後のキャリア次第では史上最強馬になる可能性もなくはない
来年58キロを背負って2連覇したら考えざる得ないでしょう

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:15:43.73 ID:

>>48

確かに重補正はあるな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:09:44.38 ID:

あとは斤量の不正だな

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:10:24.07 ID:

内容だけでいえばぶっちぎってる
レーティングは慎重につけてるんだろうが歴代でこんな内容で勝ったのいないだろ
後ろから差せるわけない

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:15:36.60 ID:

歴代のどんな馬でもトレヴに勝つことはできなかったと思うよ
特に古馬ではどの馬でもオルフェーヴルぐらいがやっとなんじゃないかなあ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:18:32.37 ID:

フォルスストレートの頭から仕掛けて、ラスト400~200が11秒04
蹄鉄にモーター着いてるだろ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:21:00.59 ID:

トレヴも凄かったがやっぱりダンシングブレーヴのが凄かった
トレヴは11:04だがダンシングブレーヴは10秒台だからなあ
それにベーリングはトレヴと遜色ない強さだった
見た人はわかってるがダンブレの脚はぶっとんでいた

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:25:42.39 ID:

>>64

そのあたりはなあ
芝の状態も違うし、馬場も堅良と重、他の馬を抜かす場合と先頭で他を突き放す場面
一概に比較できるものじゃない
ダンシングブレーヴでも今回のトレヴには歯が立たないと思う

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:21:36.08 ID:

キチガイチート馬だわ
ラップが尋常じゃない、しかもこの馬掛かってたよな?

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:22:18.93 ID:

過去の凱旋門賞であんなレースした馬みたことないもんなあ
香港でも凱旋門賞の強さだったら本物だな
歴代最強馬だ
不正を疑いたくなるくらい強い馬ってはじめてだな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:26:50.01 ID:

>>67

掛かってたし終始外回ってあのラップ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:25:13.73 ID:

今年の凱旋門一戦のみで言うならダンヴレじゃノーチャンスだろ
そういう内容のレースしてる
ラスト1Fだけ誇ったって何の意味も無い

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:26:17.37 ID:

エリシオの方が強かったじゃん
歴代最強はねーわ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:30:56.27 ID:

>>71

まぁ競馬板の日常風景だな
最強最強と騒いで次のレースでは何だったのかスレが立ち
そのまた次に最強最強と

強かったのは確かだけど歴代最強馬なんてのは
今後のレース次第だわな

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:34:27.38 ID:

>>78

今後どんなレースをしてもこの凱旋門賞に限っていえば凱旋門賞史上歴代最強クラスだと思うぜ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:27:49.56 ID:

キズナは常に過小評価され気味

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:30:46.52 ID:

ジャパンカップだったら負けると言ってる奴って過去の相性のデータしかみない奴なんだな
トレヴみたいなタイプ過去いなかったし、この走り方は間違いなく府中でも走る
53kgなんて裸同然
気性もスタミナもスピードも問題なし
むしろモンジュー、サドラー血統らしからぬ高速決着得意と思うよ 常識では測れない馬
ただ来年は?と問われるとモンジューも失速、多くのサドラー系が4歳になって失速するみたいに衰えちゃうかもだが

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:39:14.72 ID:

>>77

それでもあっさり負けちゃったりする事もあるのが
理論どおりにいかない競馬の難しさというか面白さ

トレヴに関しては府中の坂がどうなのか気になる
問題なくこなせるかもしれないし、影響あるかもしれない
京都なら勝つ確率かなり高いと思う

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:54:24.35 ID:

>>77

デインドリームはもう日本には来ないよ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:32:29.50 ID:

スミヨンって鞭打たなかったのか?

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:37:38.29 ID:

パントルはちぎり捨てたピルサドが日本でも好走してるから余計すげーって当時は思ったな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:46:44.30 ID:

でも今思えばパントルが日本来てても普通に負けそうw

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:50:58.43 ID:

そりゃわからん
JC勝ったピルサドスキー2着が一瞬で5馬身置かれたほどの馬だぞ
瞬発力はケタはずれ、当時でレコード

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 01:53:29.91 ID:

>>90

そう
でも日本でやると分からんもんなんだよ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:07:59.94 ID:

パントレセレブルとデインドリームはどっちも瞬発力ではなくてスピードの持続力、スタミナで5馬身ちぎったレースだよ

パンパンの良馬場2.23秒台で、上がり3ハロン34秒後半くらいだから

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 03:05:09.72 ID:

>>90
>>94
当時のJCのレースラップ見ればわかるけど、ほとんど緩むとこがなくて
当時の府中2400でその年の中で一番厳しい流れになるレースと言われてた

パントレやデインみたいなタイプにはドンピシャだわな

改修後にユルユルで3ハロンだけよーいどんの競馬になってからは日本馬が無双するようになった

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:30:52.51 ID:

>>95

2000メートルを1:58くらいで走ってる計算になるね。レコードも2秒更新してるし、
馬場が良かったにしても3歳春の牝馬に出せるパフォーマンスじゃないね。

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 03:01:21.96 ID:

>>106
そもそも助走区間が違うので日本式だとさらに-1.2~1.4秒ぐらいだ
今年の夏のフランスは歴史的な少雨だったからドーヴィルでもムーンライトクラウドが
日本式だと1.31.9~1.32.1ぐらいのタイムで勝ってる

トレヴの仏オークスは2000換算だと1分56秒台に入ってくるようなタイム

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:16:58.54 ID:

でもディープもタイムフォームは134なんだよな

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:19:34.71 ID:

>>101

ああそうだね

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:45:01.79 ID:

トレヴってリンカーン相手に3馬身程度しかつけれない馬なのか…

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 02:55:00.01 ID:

ジェンティルドンナは合わないだろ?

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 06:29:47.48 ID:

>>115

キズナだって好走してるし実際に走ってみなきゃ分からんぞ

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 08:45:52.18 ID:

>>136

キズナはあっちでも大丈夫だろうと
見る目のある人は予想してたし
実際にその通りだっただけ

220: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 16:39:25.45 ID:

>>116

シリュスデゼーグルって130以上のレートもってなかったっけ?

222: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:05:54.85 ID:

>>220

それ以前にフェスタが132だったような

223: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:32:30.53 ID:

>>220

多分、>>116
の言う最近は直近1年の事なんだろう

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 03:21:57.11 ID:

>>121
タイプ的にはモンジューと真逆だけどな

スピードと瞬発力の軽さで勝負するタイプ

逆にモンジューはパワーとスタミナの根っからのヘヴィステイヤー

孫からなんでこんなのが産まれたのかわからんわ

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 04:06:57.72 ID:

>>125

モンジューの重馬場での瞬発力は凄いぞ

216: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 15:12:17.71 ID:

>>121

ミホノブルボンはミルリーフの隔世遺伝と言われていた

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 06:31:06.87 ID:

>>31

希望的観測だよ。それだけザルカヴァが異常。

>>128

10日でIFHAの発表だっけ?
チラ裏の予想で
トレヴ131
オルフェーヴル125
アンテロ123
キズナ120

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 07:23:59.14 ID:

>>138

オルフェーヴル125
アンテロ123

2着3着で2もレートに差がつくことはありえんわ

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 03:54:43.34 ID:

>>129

デットーリがオルフェに乗っていれば差し切っていたわけだ

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 06:13:18.10 ID:

不正なしであれが実力なら間違いなく化け物

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 06:58:47.43 ID:

タイムフォームレーティング141以上の馬
147: Frankel, b.c., 2008 (Galileo-Kind, by Danehill)
145: Sea-Bird, ch.c., 1962 (Dan Cupid-Sicalade, by Sicambre)
144: Brigadier Gerard, b.c., 1968 (Queen’s Hussar-La Paiva, by Prince Chevalier)
144: Tudor Minstrel, br.c., 1944 (Owen Tudor-Sansonnet, by Sansovino)
142: Abernant, gr.c., 1946 (Owen Tudor-Rustom Mahal, by Rustom Pasha)
142: Ribot, b.c., 1952 (Tenerani-Romanella, by El Greco)
142: Windy City, ch.c., 1949 (Wyndham-Staunton, by The Satrap)
141: Mill Reef, b.c., 1968 (Never Bend-Milan Mill, by Princequillo)

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 13:22:31.91 ID:

>>139

40年以上前の馬ばっかりだな
これ140以上とるの無理じゃね?

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 07:29:12.16 ID:

>>1
の書き方はちょっと誤解招くな
トレヴは過去60年の「凱旋門賞」で最高のパフォーマンスを見せた牝馬って扱いだ
タイムフォームでは

>>140
が書いたように135ポンド以上の牝馬は居るには居るしな

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 07:34:24.22 ID:

132~134ポンドくらいの評価はつくでしょ、トレヴ
そうじゃないとオルフェとの整合性が取れなくなる

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 08:15:25.38 ID:

>>154

怪物って言うよりじゃじゃ馬
ベアナックルっぽくて興味深いけど

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 09:00:43.28 ID:

キズナは微妙だったじゃん

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 11:53:47.72 ID:

欧州で重要な長く良い脚を使い続ける持続力がない
ま、SS系だから当たり前だけど

181: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 11:58:25.44 ID:

>>178

でもJCでジェンティルにダービー僅差2着のフェノーメノが5馬身千切られたことを考えたらそんなもんかな、と

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 12:02:32.30 ID:

>>178

去年GI未勝利の牝馬に英愛ダービー馬が2kg貰って12馬身半千切られてたし別に大した話ではないだろ

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 11:57:06.44 ID:

アンテロも近年フランスダービー馬にしてはかなり強いよな

フランスダービーはG2降格と噂があったけど
アンテロ輩出で持ち直したかな

218: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 15:28:48.32 ID:

>>179

仏2000ギニーがG2降格対象じゃなかったかね?
賞金増額したらメンバー揃って降格せずにすんだとか
ちなみに仏2000ギニーでアンテロ破って優勝したスタイルベンドームは凱旋門当日にオルフェの胎動馬のブラーニーストーンと同じレースにでて最低着順だったと思う

189: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 12:36:35.55 ID:

>>182

シーザスターズもザルカヴァも相手はユームザインだしな
オルフェ千切ったこと考えるとトレヴが遥かに上じゃないか

185: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 12:05:32.95 ID:

>>184

通用する必要があるのかい?
ジャパンカップ目標に生産や育成する欧州馬なんていないでしょ

206: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:10:06.07 ID:

>>200

まだ、日本の馬の方がBCに関してはヨーロッパの馬よりは適正能力がある
(高速馬場)南米・日本   香港・アメリカ・ドバイ・オーストラリア   イタリア・ドイツ   フランス・イギリス・アイルランド(重馬場)
ってな感じ
南米の一流馬が来たら面白いんだけどなw カルロスペレグリーニが近いし無理か・・・

213: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:41:51.95 ID:

>>206

ゴーイングサムウェア参戦あるかもよ

201: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 13:46:42.23 ID:

凱旋門賞馬はBCクラシックも勝てません

211: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:34:53.27 ID:

>>205

俺はザルカヴァよりもトレヴの方が強いと思う
ザルカヴァにオルフェ5馬身ちぎるのは無理だろう

208: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:11:21.33 ID:

ザルカヴァも凄い牝馬だよね
でもザルカヴァよりもオークス、凱旋門の内容強烈なんだよね
両方手綱取ったスミヨンによるとオルフェとザルカヴァって同じくらいだそうだから
そうみるとやっぱりトレヴかなと

214: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:42:53.41 ID:

BCもJCもステップレース使う暇ないんだから凱旋門賞馬は走らんよ

217: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 15:22:08.39 ID:

スミヨンがザルカヴァよりオルフェーヴルが云々って言ったのって、あの一瞬のキレに驚いただけでしょ

219: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 15:37:22.65 ID:

凱旋門賞でディープ春天を見たって感じか
キズナ頑張ったなマジで

229: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:46:20.74 ID:

>>221

去年とディープの年は普通に走れば勝てる相手だったぞ

224: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:35:34.75 ID:

フランケル並だと思っていたけど、アンテロにクビしか先着出来ず
キズナも、やっと2馬身振り切っただけだからな

アンテロがフランケルに勝てる筈が無いのだから、オルフェは大した事無い馬ってことだな

235: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:58:01.84 ID:

>>224

むしろトレヴがフランケル級だったというオチ

225: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:39:46.68 ID:

トレヴといいスノーフェアリーといい安馬がこうやって活躍するのが欧州の奥深さ。

228: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:45:01.48 ID:

>>225

オペとかクリスマスとか・・・

257: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:26:46.28 ID:

>>225

トレブは10億円だぞ

259: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:40:27.81 ID:

>>225

>800万ユーロ(約10億5000万円)でトレードされ

安馬・・・?

233: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:56:26.12 ID:

てかトレヴ以下が走らなすぎたのかもしれん
オルフェなんて揉まれて息を入れる事が出来ず早めに捲られて競馬になってないだろ
ほとんど力を出せなかった
追っても反応しなかったよな
トレヴの奇襲にやられた

264: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:53:06.82 ID:

>>233

内にいた馬達なんか
勝負どころのフォルスで全然動かなかったもんな
だからあんだけ渋滞したんだよな
加速する区間なのにラップ落ちてんじゃないの?
大して仕掛けてないトレヴやキズナが上がって来れちゃうわけだ

298: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 20:20:11.00 ID:

>>264

フォルストレートでラップ落ちてるね
例年ならあんなマクリは出来ない
去年のレースでオルフェの弱点思惑が読まれてたんだろう

234: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:56:47.04 ID:

フランス以外で2キロ程度の斤量差で同じパフォーマンスで
安定できてから評価しろよ
この戦績だけでこれだけ評価されるとか陰謀臭がしてしょうがない

237: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:02:37.26 ID:

あの細い体だから来年58キロならなんとかなるかもしれん
現2歳に化物の日本馬いないかな

258: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:28:12.59 ID:

>>237

クリスマスかバンドワゴン

242: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:06:58.37 ID:

まぁただ確かに仏以外で走ってないのは気にはなるな
来年の目標が凱旋門連覇(確定では無いけど意向としてある?)なのなら
キングジョージは無いだろうから普通に仏でしか走らないまま終わりそうだね

246: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:10:44.62 ID:

>>242

香港出走の可能性があるんじゃなかったっけ

243: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:08:45.47 ID:

まあ、オルフェはセントニコラスアビーやシュリスレベルだったって事だよな

フランケルは古馬でも無双だった、トレヴが斤量を貰っても強いかは分からない

244: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:09:17.92 ID:

ドバイかガネー賞からだろ

245: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:10:23.41 ID:

ていうかなんか予想としては凱旋門連覇の意向をオーナーに話すと言ってたけど
そのまま引退じゃないかと俺は睨んでるけどね

247: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:10:49.55 ID:

しかし、オレはモンジューの孫が、日本の高速馬場に対応できるとは思えないけどな

252: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:17:15.17 ID:

>>247

あのレベルの馬が日本に来る必要あるのか?
ジャパンカップ勝つために生産育成してるホースマンなんて1人もいないよ

249: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:13:16.58 ID:

え?年内休養になったんじゃないの?
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20131008-OHT1T00162.htm
この記事から変わったのなら知らないけど

260: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:43:53.74 ID:

>>255

オルフェを千切ったんだから化け物ってことにしておかないと気が収まらないのさ

261: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:43:55.03 ID:

>>255

少なくともタイムフォームは歴史的名牝扱いしてんだよなぁ……

358: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:36:31.94 ID:

>>262

オグリキャップとほぼ同額とは…

263: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:51:12.13 ID:

関係者、スミヨン本人は認めてないけど完全な騎乗ミス
あの位置取りは理解出来ない
フォルストレート前で負けたと思ったわ
競馬ってちょっとした展開のあやで実力以上に大差がつくもの
俺は5馬身もちぎられる程実力差はないと思う

268: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 18:55:50.90 ID:

>>263

そういうこと言い出したら、トレブだって終始外回ってるしもっと突き放す力があったとも言える。

281: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:27:46.90 ID:

>>263

トレヴを過大評価してる人は
馬の能力だけでちぎったって思ってるからね
実際は能力プラス斤量、展開で今回の圧勝劇だと思う

強いのは間違いなくて、もう一度やっても勝つでしょうね

288: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:44:32.36 ID:

>>281

いや斤量はレーティングに反映されてる

284: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:39:50.44 ID:

>>263

オルフェ比で見ると今年の凱旋門賞のオルフェは凡走してるよ
ただ日本馬史上最高のパフォの去年の凱旋門賞レベルで走ってもトレヴの0.3秒差まで詰め寄るのが精一杯だっただろうというのが俺の見解
だから愕然としてる
国内史上最強クラスのオルフェの軽くワンランク上の馬が実際いるんだからやってやれん

272: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:07:54.11 ID:

>>266

オルフェは道中で消耗して不発に終わったから差が詰らないのは仕方ない
皆もオルフェが思ったより全然伸びてないって思ったはずだよ

270: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:01:44.11 ID:

>>269

トレヴは時計勝負の高速馬場でもメチャクチャ強いし
レース見てわかるようにオルフェやキズナより瞬発力が上

負けるとしたら日本の極悪な検疫で消耗させられるぐらいかな

273: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:09:40.68 ID:

>>270

じゃあトレヴがJC来たら絶対しこたま買えよな
期待してる

314: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:30:49.52 ID:

>>274

フォワ賞じゃなくてヴェルメイユ賞使うんとちゃう?
あとはサンクルーとかかなあ

279: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:18:44.69 ID:

>>276

1979年の凱旋門賞勝ち馬で騎手はトレヴの調教師の兄のF.ヘッド
正確にはスリートロイカス(Three Troikas)

282: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:28:36.59 ID:

>>278

トレヴの上がり34.5ってそんなすごいか?
オルフェの上がりは35.1
オルフェがいつもの脚使ってないんだと思う

289: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:48:14.12 ID:

>>283

ひっそりとダービー馬対決は仏>日>英になっていた件。

303: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 20:50:46.09 ID:

>>289

トレヴはともかく、アンテロとキズナの2馬身差程度ならホームのアドバンテージがあるからなんとも
両者共にアウェイのフランスで2戦連続して先着した以上、今年は日ダービー馬>英ダービー馬だが

305: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 20:59:32.28 ID:

>>303

それにしてもルーラーの凱旋門賞はふがいなかったな
フォルスでもまったく加速せず、勝負どころでトレヴが来ても全くついていくそぶりもない
勝つ気あんのかって感じだった
脚溜めてんのかと思いきや、直線逆噴射
これ、史上最弱レベルの英ダービー馬じゃない?

310: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:21:42.10 ID:

>>305

ここ10年くらいの英ダービー馬はルーラーに限らず酷い年は酷いと思うが
これだけ弱いのはクリスキン以来かもな

317: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:33:48.00 ID:

>>305

去年GI未勝利の牝馬に斤量2kg貰って12馬身半ぶっ千切られたダービー馬が居てな

286: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:42:03.14 ID:

トレヴを過大評価って言う人も多いみたいだけど
それ以前にオルフェの実力の方こそ過大評価だったんじゃないの?

287: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:43:22.53 ID:

>>286

池江がスーパーオルフェーヴルとかほざくから

293: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 19:56:10.04 ID:

>>286

トレヴの評価は今の所妥当というかこのレースに限っては驚愕
むしろオルフェが過小評価される内容

297: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 20:04:12.38 ID:

>>290

トレヴやオルフェに比べると
楽な競馬してたからじゃないかな
絶好のポジションで何の負担も不利もなかったし

あれでトレヴに5馬身差つけられて
59.5のオルフェにも負けんのかよって感じじゃない?

300: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 20:33:30.54 ID:

>>294

馬主がスポンサーだからオルフェはわざと負けたのか?
だとしたらオルフェは最低の馬だな

308: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:07:44.79 ID:

>>296

いつものことだよ、対フランケル論争はシーザスターズ、キャメロット
ダンシングブレーヴ、ブラックキャビア、去年のオルフェの時にもあったし
だいたい先に仕掛けるのはフランケル以外の馬のファンが多いけど

302: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 20:36:37.64 ID:

>>299

レースで強い勝ち方した馬を異様に持ち上げるのは2ちゃんではいつもの事だろ
その対象が日本馬か外国馬かってだけの話

319: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:35:46.32 ID:

>>312

戦前言われてた今年の3歳牡馬は低レベルっていうのは正にその通りだったわけかな
とはいえアンテロとキズナは文句なしに強かった、この2頭は例年でも間違いなく世代のトップを狙える馬
特にキズナは戦前ディープ産駒に欧州は無理とか言われ続けながら期待以上の走りを見せてくれた

326: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:48:47.17 ID:

>>319

それはどうなんだろうな
そんなに低レベルとは感じなかったけど
トレヴがすごすぎるだけで例年並なんじゃないのかな
アンテロはオルフェーヴルとマッチレースできるくらいだったわけだし、キズナも良いレースした
ルーラーオブザワールドもあれだけ苦しい位置からアルカジームと首の上げ下げというところまでもっていったわけだし

318: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:34:32.94 ID:

去年の不良馬場だったらフランケルに勝てたかも知れないよな

良馬場では無理だが、オルフェの不良での切れ味は異常だし

323: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:45:33.79 ID:

>>321

斤量も含めてその馬の実力でしょ
3歳牝馬なんて普通は牡馬と比べれば明らかに格下なんだから
パフォーマンスは間違いなく飛び抜けてたよ

329: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:57:05.16 ID:

>>323

お前に何を言われようが斤量が重くてあのパフォーだと凄いと思えるが一番斤量に恵まれてる馬が抜け出したところであまり凄いとは思えないから
順当に軽い馬が抜け出したなってのが俺の正直な感想だから
しかも牝馬過去最高の評価なんだろ?すげーなおい
本当にありがとうございました

322: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:41:42.79 ID:

自国の牝馬がJC勝っても史上最強牝馬の称号与えない日本人なw

他国の牝馬がエリ女勝ったら大騒ぎなww

332: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:03:02.22 ID:

>>322

いやいや、去年ジェンティルがJC勝って以降史上最強牝馬がどうのと大騒ぎだったじゃん

328: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:55:23.43 ID:

>>325

仏オークスの時計が驚異的で前哨戦もタイム的にはニエル賞やフォワ賞よりも優秀だったので普通に強敵扱いされていた
スローのキレ味勝負になったら斤量差あるからヤバイとかザルカヴァ級という声はちらほらあった
ただそれを鑑みてもオルフェ有利という声が多かった

330: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:58:12.52 ID:

>>327

どうなっただろうな
スローなのは変わららないだろうからノヴェリストに向かない展開だったのは間違いない
ただノヴェリストがいたら残り1000mくらいからスパート開始して馬群のペースも上がっていただろうから
どうなっていたかはちょっとわかんないな

333: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:03:55.33 ID:

>>327
>>330

トレヴって上がり3Fのレースしか経験してないんじゃあないかな?
ノヴェリストが出て5Fロングスパート戦になったらノヴェリストが勝つと思う
でオルフェはそこでも2着 去年と今年のフォワ賞で5Fロングスパート戦経験して勝ってるから2着ぐらいはいけるだろう
トレヴは3着

しかし上がり3Fレースしか経験してないってだけで実はトレヴスタミナもすごいんですってオチもありえる

334: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:06:13.29 ID:

>>333

あの仏オークスが上がり3Fのレースだったら上がり何秒くらいで走ってるんだ?
30秒は余裕で切ってそうだよな

336: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:06:30.93 ID:

>>333

ん?凱旋門賞ではトレヴは残り5Fぐらいで動いてると思うが?

338: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:14:24.06 ID:

>>336

ラップを解析してるサイトを見るとフォルスストレートでトレヴ以外はラップがFSに入る前と同じか逆に減速しているらしい

339: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:19:40.31 ID:

>>336

あれだけ遅ければ普通残り5Fくらいでペースアップするのが普通だと思うけど、今年はずっとペース上がらなかったんだよね
だから、トレヴの騎手が抑え込むのをヤメて馬なりで走らせた程度で、仕掛けて動いたかのように楽に位置取りを押し上げられた
本格的にスパートし始めたのは3F付近であってると思う

331: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 21:59:03.17 ID:

ただ、ザルカヴァ級だったとしたらオルフェーヴルもここまで離されなかっただろう
ザルカヴァよりはっきり上だったと思う
斤量か何か誤魔化してるんじゃないのかっていうぐらい強かった

345: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:36:30.45 ID:

>>341

仮柵はずすタイミングが例年より早くし内より外伸びにしたと言う情報あるしスポンサーの馬でもあるからどうなんでしょうかね・・・
なんにしてもトレヴの瞬発力はオルフェ以上だったよ前であんな脚使われたら無理だわ

342: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:30:33.69 ID:

凱旋門賞はスローから5Fロングスパート戦になりがちでペース上がってるのにフォルスストレートからまくるのは自殺行為
でも今年は残り3Fまでペースが同じか遅くなったぐらいだからまくっても脚を温存できたみたいだな
キズナもニエル賞で7、8割の出来なのに最後方外から馬なりで馬群を捕らえることができたのは残り2Fまでまったくペースがあがらなかったからだし

今年の凱旋門賞は馬群の密集度は別にして日本のレースみたいなペースだったからけっこうチャンスだと思ったんだがな
トレヴのレースぶり見てるとデインドリームと違って日本のレースにも対応できそう

348: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:45:14.54 ID:

>>347

スローのヨーイドンだと毎回トレヴが勝つだろうけど
最初からびゅんびゅん飛ばして道中脚使わせた場合どうなるんだろうな
3歳馬ってやっぱり体力面では古馬に劣るからね

350: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:49:44.28 ID:

トレヴがソレミアより弱いわけない
つまりトレヴが58キロでもオルフェには勝ち目はない

353: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:56:10.05 ID:

>>351

去年のJCジョーダン以下の馬群に似てるよね
逆に普遍的な、外を回したらダメっていう凱旋門の展開は一昨年のJCの流れ

371: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:11:28.52 ID:

>>351
ただそこまでのスタミナ消耗度が段違い
スローと言ってもロンシャンの道悪なんで3ハロンよーいどんでも終いは12秒近く掛かってる

去年のJCはホントに位置取りだけで4着までの着順が決まったインチキレース

352: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 22:54:50.96 ID:

その直線の脚が5kg差が影響してるんじゃないのかな
直線までたいして疲れもせずにこられると斤量差がもろに瞬発力の差として現れる

354: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:08:23.88 ID:

>>352

斤量差もあるだろうけど、道中の体力の消耗度の違いが出たと思うよ
フォルスのおしくらまんじゅうで、オルフェが苦しそうに顔を上げたシーンあったでしょ
ありゃ消耗するよ

357: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:32:58.52 ID:

>>354

トレヴはトレヴで折り合い苦労して何度も顔上げてたんだが
あれ、仮にデットーリが乗って上手く御してたら大差勝ちまであったかもしれん

359: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:37:00.67 ID:

>>357

折り合いで顔上げてんのと
おしくら饅頭で顔を「上げさせられた」のとでは
意味が違うよ

それとデットリーが乗れば大差ってのは
デットリーが乗れば5馬身違うというのを鵜呑みにしてんの?

355: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:15:47.38 ID:

まああんだけ離されたってことは何回やっても勝てない事には変わらないから

356: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:28:21.67 ID:

凱旋門賞では今回のようなトレヴの競馬では難しいというのが一般的に言われていることだけど
今年は何から何までああいう競馬がうまくいくようになっていたんだなあ

360: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:41:05.62 ID:

過去のデットーリの凱旋門賞のレースなんかだと、今回外枠になったけどヴェルメイユ賞のような
乗り方をしたんじゃないかと思うけどな
そうなるとトレヴは競馬しづらかったんじゃないのか

361: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:44:05.09 ID:

とりあえずゴールドシップたらいう鈍足じゃ話にならんのは分かったろ

362: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:45:18.13 ID:

それがああいう鈍足馬でも勝負になる馬場やレース展開があるのが凱旋門賞なんだよな

368: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:58:20.82 ID:

>>363

やっぱり金船はロングスパート専門なのかね?

364: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 23:47:12.09 ID:

そういうときは本場の鈍足王に交わされるんだなこれが

369: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:01:44.55 ID:

アレフランセ136 ダーリア135 ってのは昔から知ってから、あれなんで?
と思ってたけど、何でこんな間違いしたのかな?
コロネーションの135はあってるのにね。

自分がレースをリアルタイムで見た牝馬のなかでは
オールアロングかトレヴが最強だと思った。
ザルカヴァよりも上。

376: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:21:21.44 ID:

>>370

失礼しました。
ネタ元を見たら凱旋門賞限定での比較ということでした。
誤報というわけではなかったようです。
すいませんでした。
ただ、年間の最終レイティングだと、アレフランス、ダーリアの他にも
クラシックD限定でもトレヴより上は結構いますね。

378: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:31:52.83 ID:

>>376

アレフランスとダーリアは古馬になってからも活躍したからな
おそらく3歳時は135もなかったはず
そういう意味じゃトレヴはアレフランス達を大きく超える可能性を残してる

372: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:14:33.92 ID:

凱旋門賞時点での比較ってことですか?
でも、アレフランスは4歳時の凱旋門賞の劇的な勝利で評価を確固たるものと
したんじゃないんですか?

ダーリアはキングジョージ連覇で内一つは6馬身差の大圧勝
その名牝ダーリアに8戦全勝したのがアレフランスで1ポンド上になってる。
トレヴよりは1枚上手だと思う。

374: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:19:55.67 ID:

「タイムフォーム 凱旋門賞レイティング」って書いてあるな

>>373

確かに
今戦績見てみたけど13戦6勝だし
トレヴより上っていうのはどうかな?って思うわ>コロネーション

385: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 01:01:35.82 ID:

>>373

コロネーションの凱旋門賞
http://www.ina.fr/video/CAF90000742

375: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:20:32.60 ID:

トレヴはそももキレッキレの牝馬というだけでロングスパート力は未知数だから


キングジョージで典型的な4ハロンスパートになって最後の登坂を耐えうる力が
あるかどうかはわからないけど、現状だとそういうレースになったとしたらノヴェリストのが
遥かに強い確率が高いと言わざるを得ない

トレヴはまんま日本馬の適性だからデインやノヴェとはストライクゾーンが真逆だ

379: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 00:37:28.92 ID:

トレヴに関しては大きな可能性がありますね。
ただ、オルフェに関しては並みのフランスダービー馬とクビ差ですから。
その点だけは残念でした。
130というのは妥当です。
夢を見させてくれるという点では去年の2着の方が良かったかな と。
でもよく頑張ってくれました。
ディープより私は好きな馬ですね。

384: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 01:01:18.53 ID:

>>383
それは言い過ぎ

パントレセレブルだってまったく同じインパクトの勝ち方してるし

並みのダービー馬にクビ差だったオルフェが走らなかっただけ

407: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:00:54.16 ID:

>>386
だな
トレヴが突然変異の日本馬型欧州馬ならゴールドシップはまったく逆

Ascotのがロンシャンよりあう稀有な例

391: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 01:53:29.15 ID:

>>390

俺はお前が頭悪いと思うわ
モンジューはJCで十分対応する適正しめしたじゃないか
あれモンジューがもし適正なかったら12着くらいになる体調コンディションだったんだぞ
むしろ4着でめちゃ適応してると思ったわ
直線みれば分かるが最後だけ名馬の維持できちんと走れて伸びてきてるじゃないか
そして孫とか関係なくトレヴ自身のフォームは固い馬場歓迎の脚のさばき方じゃねーか
お前がどうしようもなく馬の見る目0の頭の弱い奴っていうのが分かるわ

392: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 02:01:52.96 ID:

>>390

トレヴみたいな超一流が日本に適性ある必要あるのか?
そんなの考える必要ないしもし奇跡が起きてジャパンカップ来て負けたとしても評価は下がらないよ、日本の競馬ファンから評価下がるだけ

393: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 02:05:48.34 ID:

バカって、欧州の力馬血統のモンジューの孫が、府中の32秒台の上がりに対応できるって
カン違いをしてしまうんだよな(失笑)

まあ、誰が考えても無理だって、あんまり、その考えを人に言わない方が良いぞ
老婆心ながら

395: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 02:16:54.37 ID:

そんなのわからないだろ走ってみなきゃ、対応できない可能性が高いだけ

それに日本の特殊な馬場目標で育成なんてしないんだからな

おまえは展開や馬場の事全然わかってないみたいだけど今年の凱旋門賞は日本的なラップなんだけどね、ケチつけるしかできないクズみたいな人間なんだろうけど

403: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 02:30:13.00 ID:

>>387

>>400


デインドリームはスタミナの鬼
でもスローペースの上がり3Fレースだと負けたり僅差勝ちになったりしてる
ノヴェと同じタイプでそれ以上かも

405: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 02:54:07.24 ID:

>>400
>>403
デインドリームは持続力とスタミナで差をつけた典型例
ラスト5ハロン目にはもうほぼトップギアに入ってて、ラスト3ハロン目からは
ひたすら失速する典型的なスタミナレースでバテた馬にスタミナ勝ちしただけ

メジロマックイーンの京都大賞典をイメージすればいい
基本的に他馬がバテたとこで差をつける典型的な欧州馬で本格化以後もよーいどんだと向こうで
惨敗してる

トレヴはよーいどんの上がり勝負で差をつける馬で今年の凱旋門賞もその流れで
オルフェを千切ってるし、物凄いピッチ走法で瞬時に加速できるいかにも日本向きの馬

フランスオークスが2100mで日本式だと2.02.5ぐらいのタイムで高速馬場への対応力も十分
突然変異で産まれたような馬で典型的な日本馬のイメージで捉えればいい
エイシンフラッシュだってバリバリの欧州血統だしな

トレヴにとってはJCよりキングジョージのが遥かに敷居が高いと思う

401: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 02:26:30.96 ID:

モチベーターの仔はそんな重くないんですけどね
トレヴは57kgでとんでもないレコードをオークスで叩き出してるんですがw

ブエナビスタは日本の馬場で勝ってもドバイでダーレミ如きに負けてるし日本以外じゃシュリス以下だよ扱いは

408: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:03:18.01 ID:

>>406
肩入れしてる訳じゃなくて日本適性が高いから高いと書いてるだけ

それを肩入れというのは負け惜しみ

409: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:03:31.82 ID:

>>406

トレヴ基地になったんじゃないか?

413: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:48:38.64 ID:

>>411
そもそもフランスオークスのタイムが日本式計測で2000換算1分57秒台半ばなんだけど
高低差考慮すると天皇賞(秋)並みのタイムを既に3歳春で出してたんだがな

その上一番の鬼門の上がり勝負に適性抜群なわけだしな

416: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:53:33.99 ID:

>>414
デインは上がり勝負に適性がないから危ないって話は散々されてたけどな

コンデュイットの時もしかり

417: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:54:08.86 ID:

>>415
Hongkongも出ないよ

419: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 03:56:23.05 ID:

デインの凱旋門の2分24秒台は、日本のレコードを遥かに凌ぐ時計
府中の馬場も問題なし、いや、寧ろ、望むところ

結果、ブエナビスタの影も踏めず惨敗
曰く、能力は出し切ったが・・・・・

まあ、似たような物だろうな

420: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:00:38.84 ID:

結局まったくタイプが違うデインに逃げるしかないんだな

426: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:16:09.22 ID:

>>421
あのJCは2番手追走のジョーダンの1000メートル通過タイムが当日の500万の16番手の馬と
ほぼ変わらない通過ラップで、超スローだったんだけどね
その上、アンカツが捲ってぺースアップポイントが速くなったから、4角で既に
各馬がトップギアに入ってるような形で、コーナーで外捲りあげるのが不可能な状態で
4コーナーの距離ロスがそのまま着差に出るような差し馬死亡の展開だったんだけど
まったくその点が考慮されてないもんな

ブエナでも同じ乗り方されたらトップスピードがデインより高いこと考慮したとしても
ウイン差して掲示板がやっとだったと思うけど


まあラップ分からない馬鹿には何言っても無駄だからやめときましょうぜ

422: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:04:35.02 ID:

そりゃあ、府中で実績ゼロのモンジュー系だからな

より時計勝負に向いているデインと比較する以外ないだろう?

今回の凱旋門の時計は2分32秒台で上がりも34秒台
比較するだけ無意味

429: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:32:24.71 ID:

>>423
そもそも3ハロンと言う括りでしか見れない時点で厳しいよな
確か11.9-11.0-11.9とかでトップスピード区間は11.0出てるからな
オルフェが11.9-11.3-12.0とかだろ
ド瞬発力型のオルフェが加速する余裕がキッチリあるなかで、キレだけでここまで
差がつくって斤量差あったとはいえ相当だぜ

430: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:41:14.67 ID:

>>429

むしろその差は5kgの斤量差だけで説明がつきそうだけどな

424: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:13:53.69 ID:

いやいや、府中で32秒台を出せるのか?

寧ろ、問題は、ここだろうな

428: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 04:23:58.09 ID:

まあ、確かにJCに来た凱旋門賞馬の実績を考えれば

そんなに目くじら立てる必要も無いか

凱旋門賞馬=お客さん

これが現状だから、結果が全てが勝負の鉄則だしな

439: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 08:32:21.55 ID:

>>433

ジャパンカップを大目標にしてるのは1.5流馬だな
本当の1流は目標になんかしてない

435: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 08:24:33.80 ID:

デインドリームと比較してる馬鹿ワロタ
馬券負けてるんだろなあ

437: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/10(木) 08:28:42.37 ID:

ジャパンカップに権威なんてないのに偉そうにしてるやつw
本当に目標にして叩き使ってたら成績全然変わるからw
糞みたいな検疫もあるのによくジャパンカップじゃ勝てないとか抜かせるなw