1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 14:31:18.21 ID:

前スレ
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 14:38:39.66 ID:

('仄')パイパイ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 14:39:15.81 ID:

★結論★
ディープ=ブライアン>オルフェ>>>ローレル>エル>グラス=トップガン



終了

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 15:11:23.46 ID:

1位 テイエムオペラオー (18億3,518万円)
2位 ディープインパクト(14億5,455万円)
3位 ブエナビスタ (13億8,643万円)
4位 オルフェーヴル(13億4,408万円)
5位 ウオッカ(13億487万円)
6位 ヴァーミリアン(11億3,285万円)
7位 ゼンノロブロイ(11億1,560万円)
8位 スペシャルウィーク(10億9,262万円)
9位 タップダンスシチー(10億8,422万円)
10位 メイショウサムソン(10億6,594万円)

20位 ナリタブライアン(9億4,742万円)

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 15:19:55.05 ID:

ロベルト系の爆発力は異常
サンデー系にはない爆発力

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 15:35:19.36 ID:

>>3

知性の欠片もないな(笑)

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 15:37:21.66 ID:

ディープのファンでもアンチでも無いけど
ロンシャンの失格だけが惜しいなぁ
あれさえ無ければディープ最強で良いのにな…

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 15:42:13.07 ID:

インティライミはディープ史上最強説に便乗して普通ならダービー馬を
キャッチフレーズにしてたけど、どう考えてもウインバリアシオンより弱いよな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 16:10:25.52 ID:

負かした相手
シンボリルドルフ:ミスターシービー(三冠、天皇賞)カツラギエース(JC、宝塚)ミホシンザン(皐月、菊、天皇賞)
ナリタブライアン:マヤノトップガン(菊、有馬、宝塚、天皇賞)ヒシアマゾン(エリ女)ライスシャワー(菊、天皇賞)
ディープインパクト:ダイワメジャー(皐月、天皇賞、安田、MCS)メイショウサムソン(皐月、ダービー、天皇賞)カンパニー(天皇賞、MCS)
オルフェーヴル:ゴールドシップ(皐月、菊、有馬、宝塚)、ブエナビスタ(JC、天皇賞、VM、阪神JF、桜、オークス)ヴィクトワールピサ(ドバイWC、皐月、有馬)エイシンフラッシュ(ダービー、天皇賞)

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 16:34:35.26 ID:

ディープは日本の高速馬場では史上最強だろうけど。
基本スピードと切れ味勝負だから。
日本でいくら良い時計だしても。
力のいる上に消耗する欧州の馬場で併せられるとたいしたことないのはわかったし。
極端な競馬しかできないから欧州の競馬は向かないだろうな。

オペラオーは日本の高速馬場よか血統的に欧州の馬場むいてたと思うがねぇ。
デットーリもラムタラにタイプ似てると言ってた記憶あるしな。
血統もラムタラっぽいんだよね。
グランドスラムも結構だが海外挑戦のがみたかったなぁ。

欧州ならディープよかオペみたいな馬のが結果だせそう。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 16:42:25.78 ID:

>>9

ダービーでの競馬はインティのが明らかに強いからなあ
5馬身も突き放される筋合いないわあれw

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 16:58:31.67 ID:

>>3
ナリブは古馬になってから直接対決でローレルにまったく歯が立たなかった。
古馬になってからはローレル>ナリブだからナリブ最強なんて妄言。

怪我言い訳にしてるが怪我含めてその馬の実力だからな。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:03:58.05 ID:

顕彰馬には選出されてるから最強馬クラスだとは思うけど、ルドルフやディープに比べると安定感がなさすぎるんだよな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:08:44.95 ID:

ブライアンは4歳がピークだから復活出来なかったんだろ
実質3歳で終わってる馬だよ
強い馬は華麗に復活するもんだしな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:12:49.30 ID:

そう考えるとトウカイテイオーのピークは何時だったんだろう

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:23:16.24 ID:

ナリブは股関節炎がなければローレルなんてってナリブ基地は言うだろうが
怪我で言えばローレルのが生死に関わる重度の故障してるかんな。
それでもロレールは強かったわけだし。

だいたいたらればありならローレルが故障しなければ例えナリブが万全でも楽はできないだろうし。
むしろ食われてしまう可能性すらあるだろw

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:26:19.83 ID:

★結論★
オルフェ>ディープ=ブライアン>>ルドルフ>>ローレル>>エル>グラス=トップガン

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:47:16.98 ID:

>>13
>>17

骨折は完全に治るけど股関節炎になって元通りになった馬はいない
ローレルが勝った春天だけど単勝15倍の伏兵が人気2頭がやりあってるのを後ろから差し切ったレース
勝ったローレルが強かったが着差程の実力差はなかったよ
翌年ローレルは後ろから来ることが分かってる状態でトップガンにやられたわけだし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 17:57:05.38 ID:

ディープ乗りしてるから差し切られるのは仕方ない
踏ん張り過ぎと言っていいほど

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:07:34.93 ID:

ナリ基地はタラレバ、願望、パフォーマンスの差がどうの、フォームがどうだ・・・
そんなんばっか。アホばっか。21戦12勝、それがこの馬の実力。戦績が全てではないが負けすぎ。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:09:08.24 ID:

>>19

言い訳乙 骨折でダメになった馬なんていくらでもいるよ。
安楽死寸前の大けがで影響ないわけないだろ。
たらればありならローレルの故障がなけりゃ首が飛んでるのはブライアンだった可能性あるよ。

直接対決でローレルにナリブが軽く捻られたの見てるから何言っても言い訳だ。
そらトップガンだって強い馬だし鞍上上手いんだから何度も当たれば負けるよw
でもナリブはローレルに勝てないじゃんかw

この時点でナリブ最強なんて妄想だよ。

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:16:49.54 ID:

ブライアンと3戦して直近2戦で負け越したトップガンでも勝つことができるなら故障後の8割ブライアンでも勝っておかしくないな
てか故障前のローレルって次走でスローの中ブライアンに7馬身千切られたハギノリアルキングと良い勝負の馬だろ(その前の金杯の時点で勝太郎は海外G1を勝てると見てたらしいが)
故障で休めてかえって良かったんじゃねえの?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:19:37.02 ID:

戦績がすべてだろ
競走馬に求める能力は馬主に名誉と金をもたらすことなんだから、その能力が一番高い馬(=戦績が最も優れた馬)を最強馬というべき

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:26:52.40 ID:

>>24
いや俺も無敗、せめて掲示板外した事ないぐらいは最低条件だと思ってるよ。
ただ、タキオン、フジキセキがもし古馬とやってたらどうかってのがあるから。
まぁ、どんな尺度から考えても古馬G1勝ってないナリブーはタラレバないと駄目なんだけどね。
エルコンかディープで良いんじゃないかと俺は思ってる。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:35:05.73 ID:

だいたいディープやオルフェと同世代で当たると想定したら
ナリブなんて三冠も危うい上に古馬になってからG1全部もってかれるね。

故障言い訳にする馬なんて最強でもなんでもない。
故障に強いのも馬の能力だろうにw

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:39:33.48 ID:

ディープと同世代ほど三冠戦が楽な年はないだろw
ブライアンが怪我した後にでも頑張ってくれくらいで

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:40:52.48 ID:

4歳春までだと

朝日杯:ブライアン
皐月賞トライアル:ブライアン>ディープ≒オルフェ
皐月賞:ブライアン≧ディープ≒オルフェ
ダービー:ディープ≒ブライアン>オルフェ
菊花賞トライアル:ディープ≒オルフェ>ブライアン
菊花賞:ブライアン>オルフェ≧ディープ
有馬記念:ブライアン>オルフェ≧ディープ
阪神大賞典:ブライアン≧オルフェ>ディープ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:43:28.98 ID:

サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン・・・
いやぁ、強いライバル達だったなぁ(笑)
みてな、同世代のオフサイドトラップが8歳でサンデー最強世代をシバいたから
最強世代だったとか言うやつが出てくるから。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:45:44.21 ID:

スターマンはトップハンデで鳴尾記念楽勝
エアダブリンも57,5kg背負ってステイヤーズSをレコード勝ち(現在も更新されず)
翌年宝塚記念で前残りの中差し込んで0,1差の3着

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:46:01.66 ID:

そのローレルは旧4歳時凄く弱かったんだが

何度も言うが戦績なんて関係ない
セクレタリアトは戦績酷いが圧倒的最強馬

最強馬と賞金、戦績同じにしてる奴は固定観念が強すぎる
極論すれば、仮に4~5年サラブレッド不作の年が続き、1000万下クラスの実力の馬ばっかりになり
トゥザグローリークラスの一頭がG1席捲して Gを20勝 30戦30勝したとする
戦績と賞金、勝率と最強馬になる 
この方程式はおかしい
実力というものはその個体の完成されたピーク時のMAXで時間の縦軸で比べるべきであり、明確な数字が素人のわれわれでさえわからないから
議論になるというのに
テイエムオペラオーもグランドスラムという3冠より稀な偉業、戦績を残したが客観的に見てその年のライバルが弱かったから
最強馬投票にはほとんど名が挙がってこないのではないか
それと、条件
全ての馬が大久保式育成で同じ成績ならそうだろう しかし大久保式育成は馬鹿でないならレースを調教に使う事は知っている
オルフェもエルコンもブルボンもテイオーもシンザンもルドルフもディープももし大久保式であったなら
おそらくつまらない敗戦多いだろうし、無駄にレースをたくさん走って怪我した可能性だってある
そもそも育成法、レースに臨む過程が違うのに同様に比べること自体馬にとって失礼
オグリキャップにも同じことが言える
オグリキャップがもし将来クラシックホースとして期待され最初から中央の名調教師にまかされオーナーがまともだったら
3歳皐月賞、ダービー、菊花賞3冠取り、安田記念、有馬記念、ジャパンカップ、宝塚記念と勝ち続け最強と言われていたかもしれないし
最強馬なら、
オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→マイルCS→連闘JCで世界レコード2:22:2で走れそうだが
戦績奇麗なゆとり最強馬候補でこのローテたどって2:22:2で(しかもデビューからレースをかなり使って)
叩き出せる馬がいるのか?必然的に成績は最強候補であろうと悪くなるのではないか?
そもそも同じようなローテでもないのに戦績とか持ち出すほうがおかしい
一点、その馬の競争人生のピークの能力で比べるべきだ
その頂に上り詰める過程は全馬条件が違うのだから

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:46:10.65 ID:

>>28
 その根拠のないお前の主観なんかどーーーーーーーでもいい。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:47:31.68 ID:

>>32

なら>>26
もそうだな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:49:16.40 ID:

てかディープって同世代が大したことないだけでなく
古馬になってディープが勝ったG1の2着馬でG1馬が1頭もいないんだな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:50:33.82 ID:

>>31
 じゃあそのピークの能力ってどうやってあんたは決めてんだ?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:53:52.58 ID:

>>34
 ディープが負けてたらその2着馬がG1馬になってるだろ。
ディープは勝ってんだよ。ブライアンは負けてんだよ。比較にもならんだろ?

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:53:55.46 ID:

>>31

つまりレーティングで決めろということか

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:55:46.02 ID:

>>30
 たいした世代じゃないっていう証明にしか見えないんだが。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 18:56:56.72 ID:

主観どうでもいいとか言うが
サラブレッドなんか全部100%主観だろ

客観性が存在するならだれか一人くらい馬の実力を見極める奴がいて
競馬で毎回ピタリと当てている事だろう
さっきも書いた通り戦績など最強を比べる客観的データなどになり得ない
馬鹿は数字だからわかりやすいので客観的と勘違いするだろうが
ブライアンの皐月賞のタイムは他馬関係なく当時の馬場を考慮しても相当凄いタイムで
しかも漁夫の利を狙ったタイムでもないし一頭だけ3馬身以上離れ、2着はしんがりのほうにいたスーパーオーが
全馬ばてたところその漁夫の利で突っ込んできただけだ
そして恐ろしいのはその全部バテた馬ばっかりのなかブライアンは58秒台のペースを先行で追走し4角は外に持ち出してまくりながら仕掛け
最後3ハロン12-12-12と失速せずまとめあげたことだ
この内容を見てそれは主観で弱いだろ!というやつがいたらもう影響に話は通じないだろう
そういう奴は競馬の議論云々じゃない
人間として下等だ 馬より劣るかもしれない
恐らくブライアンが最強であってはそいつの心の中にまずいことが生じるからだろう
もし違うというなら、この皐月賞の内容コイツがいう客観的観点で弱いと説得力ある説明を求めよう
絶対できないだろうが

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:00:11.22 ID:

>>33

ディープやオルフェ相手だと3冠取りこぼす可能性高いし。
例え一勝ずつ分け合っても古馬になってから負け続き確定。

サクラローレルに手も足も出ない馬がディープやオルフェ相手に勝てるとは思えないな。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:00:44.19 ID:

>>36

そういうことを言ってるんでなく
そういうレベルの馬ばかりを相手にして勝ったG1にどれだけの価値があるのかということ
そんなメンツならマヤノトップガンレベルで足りるだろ

>>38

ディープ世代の対古馬混合重賞ってどうだったっけ?

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:02:12.21 ID:

>>40

負け続きってのは
ブライアンが故障せずに4歳春以降を走った場合?
それともブライアンが故障して復帰しての場合?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:02:40.72 ID:

ブライアンの皐月はたいして強くないよ
ディープの方が圧倒的に上
着差的にも大出遅れディープの方が優秀
ディープはセンスとジャパン以外5馬身以上離してるからな
ナリブはタイムタイム言う割に条件戦レベルの馬すらあまり離してない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:03:25.42 ID:

>>27

シンザン
○ウメノチカラ(朝日3歳S、セントライト記念、NHK杯、ダービー2着)、カネケヤキ(桜花賞、オークス、朝日3歳S2着)、バリモスニセイ(京都杯)、オンワードセカンド(神戸杯)、アスカ(皐月2着、阪神3歳S2着)
ミスターシービー
○ダイゼンキング(阪神3歳S)、カツラギエース(NHK杯、京都新聞杯)、ドウカンヤシマ(函館記念、京成杯3歳S)、ワイドオー(京都4歳特別)、ウメノシンオー(ラジオたんぱ賞)、ブルーダーバン(京成杯)
シンボリルドルフ
○ロングハヤブサ(阪神3歳S、デイリー杯3歳S)、ニシノライデン(京都新聞杯)、スズマッハ(ダービー2着)、サクラトウコウ(函館3歳S)、ゴールドウェイ(きさらぎ賞)
ナリタブライアン
○エアダブリン(青葉賞、ダービー2着)、スターマン(神戸新聞杯、京都新聞杯)、ヤシマソブリン(ラジオたんぱ賞)、ウインドフィールズ(セントライト記念)、サムソンビッグ(きさらぎ賞)
ディープインパクト
○アドマイヤジャパン(京成杯)、ローゼンクロイツ(毎日杯)、コンラッド(ラジオたんぱ賞)、シックスセンス(皐月賞2着)
オルフェーヴル
○ウインバリアシオン(青葉賞、ダービー2着)、サダムパテック(弥生賞、東京スポーツ杯2歳S、皐月賞2着)、フェイトフルウォー(セントライト記念、京成杯)、トーセンラー(きさらぎ賞)、フレールジャック(ラジオNIKKEI賞)

一応三冠達成時の菊花賞出走馬
ディープインパクトは他の三冠馬に比べて相手が二枚位楽に見える。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:04:32.78 ID:

>>31

主観の何物でもない
しかし主観でもきっちりレースを何度も見たり、馬場をみたり、競争馬のフォームを見たり
レースラップ、当日の他のレースとの比較、そのレースのきつさ等調べる
当然調べても結局主観だ しかし人間にはわからないが絶対ピーク時の能力の差異は存在してるんだよ
主観だからこそ、様々な意見が存在しうるし議論にもなる
世代が違う時がかけ離れた馬同士を正確に比べるなんて土台無理
G1レースを馬の強さピタリ比較して答え出す人間なんていないだろう?
そもそも自分が最強馬を絶対的に数字から割り出せると自信持ちすぎ
そんな能力あったらお前は今頃億万長者だ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:05:08.38 ID:

ディープ世代、改めて見てみるとホント酷いな
古馬になってからポップロックに勝利したインティライミと
香港ヴァーズで2着に入ったシックスセンス位しか居ないんだもの

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:10:16.22 ID:

>>46

ディープのクラシック世代は他に比べると異常と言えるぐらい強い馬がしっかり結果残してるからな
オルフェとかナリブでもそうだし普通そうなんだけどたいがい雑魚が上位に食い込んで来たりする
ディープ世代はクラシック掲示板馬がほとんど入れ替わりない

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:11:28.42 ID:

ジャパンセンス以外古馬戦出なかったから3歳は仕方ないとしても
その辺が全部怪我で離脱したのが痛かったな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:12:18.91 ID:

客観的に問うが
ディープは前半62秒~64秒台で追走するから最後足使えるんじゃないのか?
客観的にディープがもし前半58秒~59秒で追走した場合同じ脚が使えるという根拠どこ?
一度もそういうレースしたことなのに「デキル」なんて意見こそ主観の塊、いや願望であって
凱旋門でもキッチリゴール前タフなレースでばてて差されてる事実もあるのに自信もって言えるほうがおかしい
それこそ根拠の薄い主観だ
ナリタブライアンの全盛期のペースを追走したら潰されるのがオチではないのか
もしそれでもまくりあい勝てるならとっくにレイルリンクに勝ってると思うね
皐月賞が弱いなら、ビワハヤヒデ、トイカイテイオー、シンボリルドルフ・・全部相当弱いし
ディープは馬場が良くなった以降でもタイム的にそうは良くない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:12:41.27 ID:

相手関係で言えばブライアン世代も糞やぞw
タイキブリザード、シンコウキング、オフサイドトラップwww

飛びぬけて強いのがローレルだけど古馬になってから
ナリブはローレルにボコボコにされたかんなw

もう最強名乗るのあきらめろw
俺は今でもローレルのが強いと思ってるし。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:14:23.45 ID:

最強馬の条件

とりあえず顕彰馬は絶対条件かな
あとグレード制導入前はさすがにレベルが違いすぎるから除外
あとは掲示板を外さないこと

って考えると

タイキシャトル
テイエムオペラオー

それに失格1回のディープにアメリカで故障して6着になっちゃったルドルフまでかな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:14:38.24 ID:

全盛期で比べればローレル>ブライアンでしょ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:15:36.18 ID:

>>51

テイエムは永遠の2番手って感じがする。
取りこぼさないけど、逆転も無いってうか。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:15:57.23 ID:

意味が分からん
ディープが58秒で追走してる状況て他の馬は
何秒で走っててどれくらいで上がる想定か聞かせてもらえる?

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:16:38.65 ID:

故障後ブライアンが故障前のレベルに戻っていない根拠
・フォーム
・装蹄師の話
・競馬関係者(評論家やライバル陣営含む)のコメント
・故障前と故障後ともに対戦した相手との力関係

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:16:43.01 ID:

>>39
 主観と客観、感想文と論文の違いを教えてあげるね。馬より劣る俺からキミに。
日本の最強馬を今ここで論じてるわけだから、見たことない馬も候補に入ってくるわけよね。
シンザンやセントライトとかね。つまりみた事ない馬を主観で判断は出来ないんだよ。それは分かるね?
でも今我々が話し合ってることは、そんな馬達を比べようってしてる訳ね。
ほんで、これは絶対に答えが出ない話。でも出来るだけみんなが納得できて、答えに近づけていくのが検証ね。
だからタイムだったり、その時の馬場状況だったり、相手関係だったり、レーティングだったり、
戦績だったり色んな事を考察していくわけだ。
皐月賞のブライアンの内容はそれこそ神懸っていて、最強馬候補に名乗り挙げれるものだと思うよ。
あなたのレース解析も客観的なものだよ。
でも一方で大久保の調教内容だったらディープやオルフェもつまらない敗戦が多かったとか、
オペラ世代は客観的に見て弱かったとか、たくさん走って怪我した可能性とか主観的なものが多すぎる。
主観性、可能性、タラレバで答えがでるものはないのだよ。
事実を積み重ねて検証するから価値があるのだよ。
あなたの主観性で導き出されたピーク時のMAX指数など、だれが納得するのだ?

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:19:45.07 ID:

ローレルは全盛期の馬なりブライアンに1秒以上千切られたハギノリアルキングに負けた馬。
ちなみにローレルはこの年の春天でブライアンに勝つつもりだったらしいから既に本格化してるはず。

両者万全の状態ならローレルはブライアンの足元にも及ばない。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:20:55.80 ID:

>>42

史実通りに故障だよ。
故障含めて能力だと考えてるからね。
単純にローレルとディープ入れ替えて考えてみろよw

ブライアンなんて余計悲惨な結果になるだろうな。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:21:03.02 ID:

境勝太郎が故障前ブライアンには勝てないと認めてたしね
99年のナンバー最強馬アンケートでもナリタブライアンに投票してたし

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:22:09.83 ID:

>>58

故障後ブライアンならディープ以下だよ
俺は故障前ブライアンを最強としてるだけだから

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:22:25.53 ID:

>>55

ローレルばかりが取り上げられてるけど怪我した後はブリザードにも負けてたしね
ローレルが強かったってよりブライアンがエアダブリンやヤシマソブリンと同程度までの力にしか戻らなかったとしか

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:22:40.64 ID:

まあクラシックに出ることさえ出来なかったレベルのローレルが年取ってからG1を勝てるんだから、
ブライアン世代がハイレベルなのは間違いない。

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:24:35.31 ID:

>>59

そりゃ自然だろうね。

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:25:03.51 ID:

だいたいローレルだって酷い故障してるのに

ナリブだけ故障で言い訳できるのはどういう理由?

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:26:59.06 ID:

JRAが公式に20世紀の最強名馬はブライアンと発表してるんだろ
比べるなら21世紀の馬じゃないと意味無くない?

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:28:14.85 ID:

>JRAが公式に20世紀の最強名馬はブライアンと発表してるんだろ

そんな事実は無いよ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:28:29.40 ID:

>>65

最強名馬とは発表してない
20世紀の名馬アンケートで1位だっただけ
別に最強馬を決める趣旨のアンケートじゃないし

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:28:49.43 ID:

>>64

ブライアン派の「故障がなかったら」は95年阪大までの現実に見せてる故障前の実力ならというもの
ローレル派の「故障がなかったら」は故障がなければもっと強くなってたかもしれないという類のもの

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:30:07.30 ID:

まあリアルタイムで見てたらどうしてもハギノリアルキングをモノサシにするから
ローレルの方が強いとか間違っても言えないわな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:30:44.16 ID:

ローレルの場合は故障後が競走馬生命のピークだったってのもある。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:30:58.70 ID:

>>64

ローレルの故障は競争能力をあまり損なうよな故障ではなかったんじゃないの?
それか故障したことで脚が超回復して自然に改造されたとか。

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:31:48.14 ID:

ハギノリアルキングなんて弱い馬よりトップガンをモノサシにしたら?

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:32:20.00 ID:

>>68
ブライアン派「故障がなければ古馬でもG1勝ってた」
 「大久保だったらディープやオルフェはもっと負けてた」  

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:32:30.35 ID:

ま、故障しちゃうのも実力のうちだから、故障したという現実を踏まえて議論しなきゃ始まらんだろ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:33:56.19 ID:

>>62

クラシック出てたオフサイドトラップは更に年取ってからG1勝ってるしね

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:35:12.38 ID:

>>73

まあ95年G1戦線はブライアンに千切られた馬たちが活躍したからね

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:36:30.26 ID:

ナリブにとって幸いだったのは、勝負付けが終わってから故障したことだわな。
逆にローレルは全くクラシックに参加しないも同然だったから
それはそれで能力比較がし易い。

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:40:30.06 ID:

>>71

でも安楽死寸前の大怪我やからな。
ナリブがたらればおkならローレルもおkやろ。

たられば抜きなら古馬戦ならローレル>ブライアンは揺るがないよ。

所詮ナリブはたらればしないと古馬になってからは弱いし。
たらればしないといけない程度なら史上最強は名乗れないと思うけどね。

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:41:44.93 ID:

ローレルもブライアンも故障しなかったのなら、
95年ならハギノリアルキングを物差しにして考えるとローレルはブライアンに勝てない。
96年になってローレルが絶頂期を迎える頃にはブライアンは引退してる。

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:44:58.61 ID:

成長曲線のピークが全然違うから直接の比較はできないけどトータルで考えたらブライアン>ローレル
ウイポでの能力評価くらいが妥当なんじゃないの?

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:45:58.83 ID:

>>78

そもそもローレルはトップガンと五分五分のレベルでしょ?
欧州遠征は故障したとはいえ最下位だし。
故障も実力だからな。

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:49:25.69 ID:

ブライアンとローレルの比較をするなら

故障前の95年阪大までのブライアンと96年~のローレルだろう

ローレル派は故障後ブライアンと比べてローレルを上と言っているに過ぎない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:50:21.25 ID:

>>78

安楽死寸前って言っても骨折だろ
骨がきちんと繋がりさえしたら競争能力に影響与えるわけでもないんだし

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:51:52.45 ID:

>>81

おいおいw
トップガン好きだった俺でもそれはねえよw
VTRでしか知らないとそう思えるのか?

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:53:23.29 ID:

95年春(故障前)までのブライアンの実力

ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと2度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがJCを優勝
ブライアンにスローの中7馬身千切られたハギノリアルキング(前走サクラローレルに勝利)が次走の春天で0,1差の3着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中、差し込んで0,1差の3着(エアダブリン≒タイキブリザード)
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがJCで展開のアヤ+ヘタレの中舘を背に2着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ+ハナの4着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で2馬身差の2着
翌年の96年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に1kg多く斤量を背負いながら3/4馬身差の2着
更に翌年の97年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから0,2差の4着

(ブライアンに2400で0,9、3000で1,2千切られた)エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン&マーベラスサンデーは○馬身(答えはまとめに)くらいの力量差がある

スターマンは復帰2戦目の小倉記念で6kg軽いヒシナタリーに0,2差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく6kgもらいでマヤノトップガンと0,3差負け
復帰3戦目は1kg斤量を背負いながらマーベラスサンデーに0,1差負け
エアダブリンは復帰1戦目で2kg多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから0,1差の2着に来たマウンテンストーンから0,2差の2着、復帰2戦目でも59kgを背負い58.5kgのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で0,6差の5着、有馬は0,5差の4着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 19:54:37.34 ID:

まとめ

タイキブリザード(エアダブリン)はトップガン&マーベラスと2馬身程度の実力差
スターマンはそれより少し上で1馬身程度か

ローレルはトップガン&マーベラスよりせいぜい1~2馬身程度強いくらいだから
タイキブリザード(エアダブリン)より3~4馬身程度強い

故障前ブライアンはエアダブリンやスターマンより5馬身~8馬身強いから
トップガン&マーベラスより3馬身~6馬身強く、ローレルより2馬身弱~4馬身強くらい強い

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:04:57.73 ID:

>>81

そんなローレルに古馬戦で軽く捻り潰されたのがナリブやぞwww

全盛期はナリブよかローレルのが強いって言うやつ実際に結構いたしw

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:07:45.59 ID:

2000年にJRA公式の20世紀の名馬アンケートで圧倒的1位のナリタブライアン
今現在、20年たっても最強馬の話題の中心とは・・・他馬とは格が違うわw
20年後最強馬と語り継がれる馬なんてブライアンくらいだろ?

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:08:00.53 ID:

>>84

リアルタイムで見てたよ。
ただトップガンだってローレルに2回くらい先着してるでしょ?ってこと。

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:10:36.67 ID:

>>87

誰?君の周りだけじゃないの?
最強馬論争にディープ、オルフェ、エルコン、ブライアン、オペ、スズカの名は出てもローレルは出ないぞ?

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:10:39.57 ID:

ブライアン以外の馬は「最強かも?スレ」が立っても全然伸びないのなw
アンチもファンも多いってのがすでに「最強」の証明

他の馬なんてファンじゃない人から見れば「知らんし」か「プッ」だなw

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:10:54.93 ID:

古馬になって7戦1勝、GⅠは春天の2馬身半差の2着が最高 トーセンラー以下だな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:11:48.33 ID:

>>89

お、おう・・・

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:13:25.11 ID:

>>92

故障後は今のラーなんかよりも弱かったよ。
現状のゴルシみたいなもの。

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:13:36.78 ID:

>>90

最強スレも立たない雑魚並べられてもw
しかも、2000年のJRA公認で完敗してる連中なんて出すなよw 馬鹿だなえ

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:16:29.19 ID:

>>95

そもそもディープやオルフェは生まれてないしオペだってグランドスラム達成前のアンケート

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:17:17.81 ID:

JRA公式「最強名馬」なのはブライアンだけ
あとは「非公認」の「お前の中ではなw」だけ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:18:32.04 ID:

ナリタブが三冠とったのがちょうど20年前
いまだにスレの勢いが凄いとか
ディープが三冠とった20年後は2025年
こんなに勢いがあるのだろうか

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:20:10.77 ID:

>>98

基本、この四半世紀はその2頭しか名前出ないと思う。
それだけその2頭は別格。

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:24:43.24 ID:

>>90

ローレルが史上最強なんて誰が言った?
ブライアンより強いと言ってる奴がいたとは言ったけど。

で実際ナリブがやられるのTVでみてるしw

ローレルは強いがローレルと比べられる程度なら最強なんて名乗れないだろ。

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:24:56.81 ID:

>>99

>>101

ディープは種牡馬としても凄いから話題にはなると思うが
ナリタブは種牡馬失敗して早逝してもこの勢いだからねえ
種牡馬として成功してたらそれこそ最強馬って後世にも受け継がれたんだろうが

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:44:09.48 ID:

>>119

まともな反論できないならつっかかってくんなよw

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:51:41.73 ID:

>名馬=最強はやはり無視出来ない関連性がある

ないよwww

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:52:41.75 ID:

>>134

無い、と証明出来たら話聞いてもいいよ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:54:48.40 ID:

今投票したらローレルは圏外だな。

まあ最強の条件としてクラシック3冠とか海外有名G1勝ちは必須だと思うよ。

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:56:52.64 ID:

2010年に優駿が名馬100って投票企画やってる
その時の順位がこれ

1位 ディープインパクト
2位 ウオッカ
3位 ナリタブライアン
4位 オグリキャップ
5位 シンボリルドルフ
6位 サイレンススズカ
7位 エルコンドルパサー
8位 トウカイテイオー
9位 ダイワスカーレット
10位 テイエムオペラオー

2位のウオッカは引退直後だったんで
20世紀の名馬投票のスペみたいに補正があるから実質ナリブが2位

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:58:00.47 ID:

>>138

タイムで決まるんならレコードホルダーが最強になるぞ?

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 20:59:26.54 ID:

>>144

サクラローレルが入ってないぞw

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 21:00:37.54 ID:

>>141

意味不明
全員が全員最強馬に投票している必要がない
名馬に投票する=強さという観念はどうしてもつきまとうのだから
どうしたって強いと思われている馬に票が集まるのは避けられないだけの話じゃないか
名馬に入れる=最強馬には入れない
これを証明してくれ

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 21:07:51.75 ID:

>>151

君がこだわってるところが分からないな
名馬投票であるところにこだわってるように見えたんだけど

逆にこれが最強馬投票だとしたら信頼性は確実だと思ってるんだ?

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 21:18:54.67 ID:

ナリブは意外と東京が駄目な馬なのかもな

170: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 21:21:26.85 ID:

>>166

1頭だけまったく違う大外からブッチしたダービー見てみな

186: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 21:43:05.98 ID:

俺が一番見たかった 秋天サイレンスの最後のレース
もし、あのままの故障が発生しなかったら・・・・
最強はサイレンスだったのかも? と・・・・今でも思う

200: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 22:53:10.99 ID:

>>198

競争能力に影響与えるってはっきり言ってしまったから慌てて蓋をしたんだろ
相撲の八百長問題と同じで板井が昔から言ってても蓋をして確証出るまで八百長認めなかったみたいなもんで

202: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 22:58:45.44 ID:

>>186

スズカの思い出はシルクジャスティス本命で買ったダービーで一発怖いからなんとか
サニブ潰して共倒れしてくれと願ったのが最初やったなw

潰すどころか口割りまくってついていけないし。
全然ダメダメだった印象があったからあんなに大成すると思わなんだw
あの時点でスズカのここまでの大成を予想してた奴ほとんどいないだろうな。

209: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/22(土) 10:09:27.38 ID:

このだいぶあとAM4:40から
阪神大賞典名場面@関テレ
当然あるやろ。

210: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/22(土) 10:12:14.89 ID:

主戦騎手 南井
オグリキャップ=ナリタブライアン
タマモクロス>>>オグリキャップ
タマモクロス=ナリタブライアン

211: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/22(土) 12:34:47.61 ID:

>>202



居た!
デビュー前調教で坂路50秒台連発
してて河内が乗せて欲しいと
言っていたが陣営は南井に
依頼してたから断った!
けど南井が騎乗停止だったかな?
何かで乗れなくなって上村になった
橋田自身は本当は豊に
乗ってもらいたかったけど
連絡先を知らなかったから
また、当時豊はG1以外だと
栗東に来なかったから
頼めなかった、と言っていた

213: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/22(土) 15:06:41.34 ID:

今、競馬から離れた人も含めて全世代で好きだったサラブレット投票やったら
1位はスズカで2位がディープかな
ブライアン、オルフェ、オグリ、ハイセイコーなどでの3位争いとなりそう
今の競馬ファン限定ならディープとオルフェのトップ争いでスズカ、ブライアンやオグリは
10位には入るとしてもウォッカなどの最近の馬よりは下になるかも
オペはどっちでやっても10位に入るかどうかというところ

216: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/22(土) 16:14:50.46 ID:

名馬投票なんて所詮人気投票にすぎない
投票者それぞれが主観で選んでる人気投票が最強馬議論の判断材料になるわけがない

226: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/22(土) 22:34:14.78 ID:

豊は春の時点では
ランニングゲイルを
かっていて
『ランニングフリーの子で
サンデーの子を倒す』
と言っていた


ただデビュー戦は前週に
行われた快速エイシンバーリン
が勝った重賞、京都牝馬より
速かった!!

230: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 08:21:56.77 ID:

当時知ってる奴なら
3冠から有馬記念、阪神大賞典勝ってた期間誰一人、
「負けすぎだから」「スターマンに負けたから」という理由で最強馬語る上での弱い材料に使う人はいなかった
ルドルフ管理の野平さんですら、その時期はルドルフを超えた、強いと認めていたんだから
やっぱりルドルフのが上というのは強さではなく、戦績という意味の主観的判断で、1年で単に見方が変わっただけなんだから
菊花賞取った時も、所詮旧3歳で負けすぎだからラキ珍なんていう人間はいなかった
大穴党で本名に◎つけたことない人まで「弱点なし」と渋々◎打たざるを得ない馬だったんだから
意見替えた人はブライアンが負け続けた以降で、じゃあ4歳時最強って言ってったのは何なんだ?と思ったね
結局奇麗な成績判断でバランスとってるだけで瞬間瞬間の能力は無視か、ということ
当時の人でもそういう移り気だったから、20年過ぎてVTRや戦績表だけみる若い奴は弱いと思っちゃうだろうねえ

232: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 10:44:03.15 ID:

>>230
3冠から有馬記念、阪神大賞典に勝ってた時は凄かったね。
俺も日本の名馬に名を連ねても良いと思ってる。でも最強馬じゃないんだよ。
あなた戦績は主観的判断といったが、それは客観的な事実だよ。
古馬になってG1勝ってない時点で、クラシック路線の強さだけでプッシュできなくなるんだよ。
ハンカチ王子がそうだろ?プロもみんな凄いって認めてただろう。野村監督も活躍するって言ってたぜ?
でも結局マー君の方が上だろ?ハンカチの甲子園時代のMAXパワーでやったらマー君に勝ってたって
言うのは、結果は分からんが主観的判断でしかない。マー君は無敗記録とか客観的材料がある。
馬も同じ。瞬間瞬間の判断で比べると正しい結果は出ない。見た人間のさじ加減だからね。
シンザンやコダマを主観的に判断できる人が少ないからフェアじゃなくなるよね。
戦績だけで判断できるわけないけど、戦績も大事な要素。

234: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 11:06:38.96 ID:

>>233

マーの化け物っぷりは当時から凄かったし野球知ってる奴ならみんなマーを評価してたと思うよ
夏しか見てない奴は勘違いしてたかもな
あとハンカチは大学時代にフォーム変わった

235: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 11:09:12.14 ID:

だから騎手がどう言ってたとか、大穴予想家が◎つけたとかはあてにならんのだよ。
シンザンもルドルフもエルコンもオルフェもみんな騎手も予想家も口を揃えて最強って言ってたでしょ?
客観的事実である戦績無視して主観的な材料だけ持って来られても証明にはならんね。
強かったのは認める。無事にいってられば、ピーク時は最強馬になってたかもしれない。
でも同世代に何回も負け、古馬になってG1価値無しの馬を最強には選べない。

243: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 12:40:34.51 ID:

クラシックに出走すら出来なくてやっと古馬G1勝てたローレルとかは問題外。

244: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 12:44:10.82 ID:

>>238



94年有馬記念
1着ナリタブライアン
2着ヒシアマゾン


95年有馬記念
4着ナリタブライアン
5着ヒシアマゾン

254: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 14:18:24.17 ID:

薬物失格が有る馬って戦績が汚いとかの次元じゃないだろw
本来なら歴史から抹消されるべき馬なんぞここで比較対象として出すべきじゃないな

262: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 14:37:07.19 ID:

>>259

レコードを誇るなら着差面での根拠はどうしても必要になってくるからな
着差面ですら3冠すべてディープが圧勝だからな

270: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 14:50:35.09 ID:

残り1000mでナリブとのタイム差を2秒縮めたディープの菊花賞
アドマイヤジャパンが後続ぶっちぎりながらも残り1000m1分で走るという絶望的な展開

ディープとの着差
2着ジャパン2馬身、3着ローゼンセンス6馬身、5着アウステル10馬身

同じ位置にいた6着アドマイヤフジ15馬身

分かるのはインターライナー笑とかと遊んでたナリブの家来がいかに糞弱いかだけ

ディープがいかに異次元の脚で差しきったかがよく分かる05菊花賞とは涙目になるほど着差面でも根拠に差がある

306: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 16:35:44.34 ID:

いかに見せかけの着差とタイムだけで
ディープに劣りまくってるかよく分かる解説だったよね

競馬で反論してこないとことかゾクゾクする(笑)

314: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 16:50:42.84 ID:

>>312

俺は皐月賞を評価するね
ハイペースを先行しての押し切りだったし歴代の皐月賞の中でも3本の指に入る競馬だった

315: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 16:52:45.42 ID:

>>313
ディープの方が強いでしょ?論じるまでもない。

319: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:03:32.17 ID:

ナリブー基地だけどディープのが強いんじゃね?w

325: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:12:01.08 ID:

時代での競馬人気では負けたよ…




最強馬投票でボロ勝ちしててごめんな(笑)

326: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:12:54.15 ID:

>>323
 少なくとも国内ではつかってない。

330: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:15:33.93 ID:

>>327
 すぐに訂正してるだろ?タイピングが遅くて読む暇もないのかな?

332: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:17:21.39 ID:

>>331

薬もシャドーロールも使ってないから二頭よりはマシ

333: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:18:39.53 ID:

>>325

競馬人気になるほどの魅力も強さもなかっただけでしょ

344: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:30:22.21 ID:

>>341

競馬施行規程第132条第2項においては,「禁止薬物以外のものであっても競走能力を高め,又は減ずる目的をもって使用してはならない」と規定され


無知すぎ

348: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 17:37:10.93 ID:

偽物に嫉妬なんかしないけどw
ブライアンのスレ覗いて文句言いに来てるのはお薬信者の連中なんだけど?

ディープはイプラもだけど筋肉を増やすクレンブテロールも出てるよww

356: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 18:02:08.84 ID:

それが法律なんだからしょうがないでしょ?
10年ぐらい前まではマリファナでは捕まったけどマジックマッシュルームでは
捕まんなかったでしょ?

399: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/23(日) 23:40:24.63 ID:

マチカネフクキタルの菊からスぺのジャパンカップまで競馬やってなかったので、サイレンススズカってネタ馬だった記憶しかないな。
ゲートくぐったりサニブについていけなかったりとか。
エルに至っては、当たり前だが印象が全くない。う~ん。

403: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 01:12:24.83 ID:

ディープはサンデー直仔に有りがちなスピード瞬発力には優れるけどパワー不足なタイプ。
競走馬より種馬として名を残すタイプでしょ。

406: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 01:15:09.40 ID:

瞬発力あるの鰤位じゃね
スタミナに物言わせた持続する脚はディープ譲り

419: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 02:49:07.53 ID:

>>400



レベル差あるにしても
94年新馬ウメノターキン
1分36秒8(35.5)
98年新馬トウカイダンディー
1分35秒5(35.6)


ウメノは1勝、トウカイが4勝
それ考えても馬場差はないよ!

421: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 07:36:05.77 ID:

古馬になってからさっぱりなナリブ最強はない
完全に懐古補正がかかってる

428: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 14:50:43.74 ID:

>>423

肛門様の言う事真に受けるとか当時の競馬見てねーだろ。

435: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 22:37:46.96 ID:

もしかしてサイスズが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395632369/

438: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 23:38:25.24 ID:

ハヤヒデが怪我するまで、有馬に前向きとは言えなかった大久保氏
「やっぱりこの時期は古馬(ハヤヒデ)が強いと思いますよ」

浜田氏はマスコミが囃し立てる兄弟対決に乗り気、乗り気。
「夢があるねえ、やりましょう!」

たぶんビワハヤヒデには敵わなかったと思う。古馬になった芦毛の怪物は手がつけられなくなっていた。

439: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 23:39:35.20 ID:

これ今、ヤフオクで出てるんだけど1万ちょいでいけるなら安いな
この後、結構上がるかな。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w98887907

440: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/24(月) 23:47:12.99 ID:

>>436

うーん、でも後続達は直線入ってもほとんど順位の変動なくて走ってゴールインしたでしょ?
先行馬も差し追い込み勢も脚がヘロヘロになってゴールになだれ込んだ感じだったよ。
みんな脚無くしてた感じに思えたよ。

446: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/25(火) 01:10:27.14 ID:

首の低さはタイキブリザード


危ないよ!落ちそうだよ!

450: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/25(火) 01:51:07.75 ID:

皐月賞で古馬を含めたコースレコードを出す馬
菊花賞を稍重の中レコードタイムを出してしまう馬
怪物としか言い様がないだろ