1:2014/07/18(金) 16:51:07.08 ID:
ミスプロ系かまたノーザンダンサー系に戻るの?

3:2014/07/18(金) 16:53:29.15 ID:
まだ生まれてもいないデインヒル系の何か
あと10年もすれば当たるんじゃないかな

6:2014/07/18(金) 16:59:39.03 ID:
シアトルスルー系(エーピーインディ系?)じゃないかな

7:2014/07/18(金) 17:00:08.44 ID:
キングマンボの系統だろうな
ルーラーシップから伸びそう

8:2014/07/18(金) 17:02:39.09 ID:
>>6
ボールドルーラーか
何か面白そうな種牡馬いたっけ?

9:2014/07/18(金) 17:07:14.91 ID:
どうせ欧州系は失敗するんじゃないかなーという意味でそのうち輸入されるアメリカ系が成功するのではないかと踏んで
芝への適応力が課題かもしれないけれど

10:2014/07/18(金) 17:11:22.05 ID:
>>8
カリフォルニアクロームとか?

11:2014/07/18(金) 17:11:42.25 ID:
>>9
同意だな

SS系以外の内国産から大流行しそうな馬って出てこないと思うし
普通に考えたらNT、TB、BT、SSのように海外から来る馬だけど

ヨハネスが頑張ってるように次はストームキャット系(ノーザンダンサー系)が面白いんじゃないかな
やっぱ欧州血統よりアメリカ血統が日本には合うんだろう

12:2014/07/18(金) 17:15:49.56 ID:
>>10
爺ちゃんプルピットなのか日本でもダート戦で良く見た名前だな
芝適性がどうかがカギだな

13:2014/07/18(金) 17:25:44.64 ID:
しばらくサンデー系がつづくとしかおもえないんだがw

14:2014/07/18(金) 17:27:50.60 ID:
個人的にはティズナウ系から一頭日本で流行って欲しいな
ウォーニングも日本での芝適性あったし
マッチェム系ってのもロマンある

15:2014/07/18(金) 17:34:35.59 ID:
>>13
流行血統はいつかは終わるだろ
その後の話だよ

16:2014/07/18(金) 17:45:52.46 ID:
まーほぼ100%エクリプス系であり80%位の確率でネアルコ系だろう
で残り19%がネイティブダンサー系で
1%がセントサイモン系というかリボー系

ただなんとなくセントサイモン系の復活ある気がする

17:2014/07/18(金) 17:53:06.42 ID:
ロベルト系ボリクリから一発大きい系列できそうだが

18:2014/07/18(金) 18:23:21.28 ID:
>>7だろうなあ
ルーラーシップはそれくらい期待できる種馬だと思うわ

19:2014/07/18(金) 18:36:23.80 ID:
>>16
リボー系はもう無理だろう
世界的にも絶滅寸前

20:2014/07/18(金) 18:56:32.30 ID:
SS系が飽和状態だから非SS非ND系がいい
アメリカからミスプロかシアトルスルーのなんか連れてきて社台が一大キャンペーン張れよ

21:2014/07/18(金) 18:58:10.65 ID:
あと10年は続かないんだろうな

22:2014/07/18(金) 19:16:29.59 ID:
何の面白味もないけどキングマンボ系だろうな

23:2014/07/18(金) 19:19:53.02 ID:
キングカメハメハ→満口
ロードカナロア→満口
ルーラーシップ→満口
ローズキングダム→満口
ベルシャザール→社台SS入り
http://www.jscompany.jp/nomination/js.cgi

もう答え出てたな。

24:2014/07/18(金) 19:21:32.82 ID:
SSやBTが来る前にヘイルトゥリーズン系で活躍した馬いた?
ホクトヘリオスくらいしか見つからんかったわ


だから次に流行る血統も今日本で全然走って無い系統だと思うわ

25:2014/07/18(金) 19:27:38.28 ID:
キンカメの直系じゃ正直力不足だと思う
活躍はすると思うけどSS系まではいかんでしょ

やっぱアメリカから来る何かだろ

26:2014/07/18(金) 19:29:49.13 ID:
サンデーから発展した何かだろ

27:2014/07/18(金) 19:31:58.21 ID:
>>24
リアルシャダイ産駒はBTより先だ

28:2014/07/18(金) 19:37:44.53 ID:
社台がドイツや南米から引っ張ってきた異系牝馬で薄める作戦を実施中だから
しばらくはサンデーの天下が続きそう

29:2014/07/18(金) 19:42:17.14 ID:
屍を乗り越えて乗り越えて、Danzigが来る

30:2014/07/18(金) 19:48:36.42 ID:
まさかまさかのアイルハヴアナザーで
マイネル岡田が脱糞乱舞

31:2014/07/18(金) 19:49:56.28 ID:
SS系の天下が続けば続くほど輸入牝馬が増えて、今度は日本で細々と続いていた牝系は滅んでいく一方になるな。

32:2014/07/18(金) 19:50:18.12 ID:
地味に馬場重くしてきてるからノーザン系のなにか

33:2014/07/18(金) 20:19:42.45 ID:
アメリカからやってくるスプリンターだろう

34:2014/07/18(金) 20:21:43.26 ID:
最近母父でクローズアップされてるストームキャットの系統からなんかでてこないだろうか

35:2014/07/18(金) 20:35:49.22 ID:
SS牝馬との相性の良い血統を探せ
ノーザンD系と相性の良い血統がヘイルトゥリーズンであり、SSなら次はそうなる筈

36:2014/07/18(金) 21:21:04.24 ID:
ノーザンダンサーみたいにサンデーが枝分かれしていくだけな気がするわ

37:2014/07/18(金) 21:34:01.58 ID:
ホーリーブル系
マッチョ系

38:2014/07/18(金) 22:11:36.07 ID:
>>36
日本という島国だけではそれは無理。サンデー系は死滅するしかない

39:2014/07/18(金) 22:32:53.91 ID:
日本は内国産で4代以上続くなんて滅多に無いからな
SS系でも30年後にはマイナー血統になってそう

40:2014/07/18(金) 22:35:17.87 ID:
ディープインパクト系
ネタでも何でもなく

41:2014/07/18(金) 22:36:31.78 ID:
アメリカから新たなサンデーサイレンス連れて来るに1億ペソ!
最初からやり直し!どうせ永遠とこのサイクルだ!

42:2014/07/18(金) 22:54:11.89 ID:
サンデー系は死滅するしかないとは思わないな。パーソロンにしろテーストにしろ牝馬に困って系統途絶えたわけじゃなく普通に力負けして衰退していったわけだからな。
しかも肌馬バンバン輸入してきていてサンデー系種牡馬もかなりいる

43:2014/07/18(金) 23:19:19.12 ID:
日本の歴代リーディングサイアー
http://www.asahi-net.or.jp/~ka5k-ab/lsj/


【トウルヌソル】→クモハタ→メイジヒカリ→オーシャチ→アイアンハート

【ライジングフレーム】→ヒシマサル→ヒシマサヒデ→ヒシスピード

【ヒンドスタン】→シンザン→ミホシンザン→マイシンザン

【パーソロン】→シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント

【パーソロン】→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン

【テスコボーイ】→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプorグランプリボス→???

【ノーザンテースト】→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト

【トニービン】→ジャングルポケット→トーセンジョーダン→???

【ブライアンズタイム】→タニノギムレット→???

【ダンディルート】→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト


【サンデーサイレンス】→フジキセキ→キンシャサノキセキ
【サンデーサイレンス】→ステイゴールド→オルフェーヴル
【サンデーサイレンス】→ディープインパクト→ディープブリランテ
【サンデーサイレンス】→ハーツクライ→ジャスタウェイ


SS系も持って4世代やな

44:2014/07/18(金) 23:55:00.76 ID:
>>35
サンデーも元を辿ればヘイルトゥリーズン系だろ

血の袋小路に入るだけ。

普通に考えるとミスプロ、ストームキャットでは

穴でサドラーズウェルズ

大穴はネヴァーベント系

でもネヴァーベント系にはマトモな種牡馬か…

45:2014/07/19(土) 00:06:11.28 ID:
上でも言ってたけど近い将来ティズナウラインからのマッチェム系ブームはあるかもしれんぞ

46:2014/07/19(土) 00:12:30.20 ID:
ノヴェリストからブランドフォード系が復活

47:2014/07/19(土) 00:42:25.42 ID:
オルフェがステゴより成功するのは確定的だから
ステゴ系がさらに活発になる

48:2014/07/19(土) 01:31:37.93 ID:
SSはピサ次第だろうな
これがコケるとたぶん他の孫種牡馬もダメで続かない

49:2014/07/19(土) 01:41:29.72 ID:
エルプラドの血統は欧州のガリレオモンジューとかのサドラー本流よりも
日本で通用する可能性ありそう

50:2014/07/19(土) 02:31:01.99 ID:
これまでみたいにロベルトとかキングマンボとかフォーティナイナーとか
二番手三番手として流行る系統は散発的に出てくるだろうが
トップはサンデー系であと30年以上続くだろ

51:2014/07/19(土) 02:34:29.46 ID:
>>31
何にも考えてない生産者と馬主に元々の生産頭数が大したこと無いから
流行りの血統ばかりになって、その血統も父系じゃつながらないのが日本

52:2014/07/19(土) 02:40:02.26 ID:
マジレスするとチチカステナンゴ系

53:2014/07/19(土) 02:53:01.17 ID:
マジレスするとハービンジャー系

54:2014/07/19(土) 02:55:25.54 ID:
ラムたらっぽい名前の馬を社台がさがしてくる

55:2014/07/19(土) 03:00:48.40 ID:
エイシンフラッシュルーラーシップロードカナロアに期待

56:2014/07/19(土) 05:56:11.68 ID:
今後圧倒的な数になる筈のSS牝馬に合う血統を探す事は急務
もし合う血統が見つからなければ、決めてに欠ける血統戦国時代になる

57:2014/07/19(土) 06:03:30.32 ID:
シングスピールは絶対日本で種牡馬やったほうが成功したと思う
サドラー系でも母父ヘイローだからそんなに重くないし

58:2014/07/19(土) 07:52:30.29 ID:
日本はー日本はーって日本の生産叩きやってる奴
競馬歴が数年のビギナー卒業した世代にありがち

59:2014/07/19(土) 08:47:42.40 ID:
内国産の種牡馬で5代続いたのっていんの?

60:2014/07/19(土) 08:58:32.65 ID:
マジレスすると、モンテロッソ

61:2014/07/19(土) 09:07:53.80 ID:
>>59
英愛仏でもそういう血統は殆ど見つからない

62:2014/07/19(土) 09:14:25.22 ID:
>>43
馬鹿か。過去の事例とSSは全然違う
自信がこれだけ大活躍して
その直系種牡馬がリーディングトップ30に半分以上いて
その直系が大活躍している事例が過去にない

63:2014/07/19(土) 09:17:24.90 ID:
飽和してきたらアメリカ人がアメリカンダミー作るだろから
クオーターホース系だなw

66:2014/07/19(土) 09:24:34.84 ID:
>>61
ほとんどみつからないってw・・・
すくなくともある程度いないと成り立たないけどw

67:2014/07/19(土) 09:28:34.10 ID:
>>66
???
英愛仏における事例を挙げたらなんかよく分からないレスをされた

68:2014/07/19(土) 09:38:42.46 ID:
零細血統○○の復活、は基本的に無いものと考えていい

あくまでも大きな枠での主流サイドの中での傍流が勢力を増すだけ
そして世代が1~2世代下がり、元々別の系統かのように語られる
ヘイローだってノーザンダンサーと同じネアルコ系だし
その繰り返しだよ

69:2014/07/19(土) 09:49:22.29 ID:
サンデーは欧州のノーザンダンサー系のようにディープ系、ハーツ系、ステゴ系と枝分かれして続いていくだろうね

70:2014/07/19(土) 10:09:34.32 ID:
海外から傍流血統の母馬連れてきてSS系に付ける→生まれた子が牝馬なら引退後キングマンボ系をつける
までは想定できるけど、その後の選択肢がないといかん
NDよりはインリアリティの血統とかそっちがいいな サニングデールとカルストンライトオはもっと頑張れ

71:2014/07/19(土) 10:15:15.07 ID:
国内ではディープ、ハーツ、ステゴが主力だろうけど
ネオユニ、フジキセキ、ゴルア辺りもしばらくは父系として残りそう

72:2014/07/19(土) 13:33:54.44 ID:
いいアラブは外国にも、もういないの?

73:2014/07/19(土) 13:47:51.14 ID:
パラダイスクリークをもうちょっと伸ばして欲しかったなあ

74:2014/07/19(土) 14:09:21.67 ID:
パラダイスクリーク産駒で活躍した牡馬って
カネツフルーヴとアサカディフィートくらいじゃん無茶言うなw
牡馬の芝重賞勝ち馬はこの2頭にアンバージャックを足して3頭しかいない

75:2014/07/19(土) 15:48:22.21 ID:
ストームキャット系調子いいな

76:2014/07/19(土) 15:49:53.25 ID:
ハービンジャーは仮に成功したとしても後継が血を繋げることは出来ないだろうな

77:2014/07/19(土) 15:52:49.22 ID:
>>41
永遠と なんて日本語はない

78:2014/07/19(土) 17:04:05.21 ID:
ティズナウなんか流行るわけが無い。
ディクタットだって再輸出されてんのに。
国内直線最速レコードホルダーすら無視なのに。

79:2014/07/19(土) 17:12:27.57 ID:
でもウォーニングはそこそこ成功したよね

80:2014/07/19(土) 17:14:00.33 ID:
ドイツの馬産って種牡馬にこだわらないとか言われてるけど、そのドイツの土着血統からモンズンが出て国内外のG1を勝ったんだよね。意外とその方がサンデーの子孫も父系を繋いだりして?

81:2014/07/19(土) 17:32:55.98 ID:
>>61
ノーザンダンサー出現前は結構いるだろイギリスなんか特に
トロイとかフェアウェイからの流れだし

82:2014/07/19(土) 17:47:38.12 ID:
あとは在来血統で一番血を長く繋いでいるテスコボーイ系か

83:2014/07/19(土) 17:51:59.36 ID:
>>82
トウショウボーイ→ミスターシービーでは無く
ユタカオー→バクシンオーが続くとはね

SSもディープよりフジキセキ→キンシャサが続いたりしてな

84:2014/07/19(土) 17:53:35.47 ID:
ノーザンダンサー出現後も結構いることになるはずだけど
ただたんに5代っていうと時間がかかるからまだないだけで

85:2014/07/19(土) 17:58:15.16 ID:
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ→アイアンハート

86:2014/07/19(土) 18:01:52.69 ID:
日本で5代無理っていうけど
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ
                         →グランプリボス
ショウナンカンプかグランプリボスにまぐれが出たら5代つづいたことになるんだよな?
可能性的にはあるんでない?
ただ>>43をみると三代目までは大物でてもそれ以降が大物でてないのも確か

オルフェやピサが成功するかでサンデーも大体わかるな
孫が直系並みに産駒活躍したらつづくだろ

87:2014/07/19(土) 18:04:15.96 ID:
三代目まではそれなりの大物いるけど4代目はいないのはなんでだろう?
ミホシンザンもトウカイテイオーもバクシンオーもかなりの名馬なのに
ピタっととまるね
バクシンオーはそれなりに活躍したけどそれでも後継はかなり劣化してる

88:2014/07/19(土) 18:06:02.07 ID:
>>84
リーディング上位じゃないだけでノーザンダンサー出現後ももちろんいると思うよ

ノーザンダンサー系以外だと2002年のセントレジャー勝ち馬ボリンエリックが
クレペロ→バステッド→ムトト→シャーミット→ボリンエリックとやってる


>>85
トウルヌソルはイギリス馬やで

89:2014/07/19(土) 18:07:10.80 ID:
早くドバウィ系連れてこい

90:2014/07/19(土) 18:13:28.27 ID:
アジアエクスプレスさえいなければ

91:2014/07/19(土) 18:23:07.18 ID:
サンデー孫系が残れるか?現在種牡馬になった、なれそうな馬
ディープインパクト
→トーセンホマレボシ
→ディープブリランテ
→スマートロビン
→キズナ
ネオユニヴァース
→ロジユニヴァース
→アンライバルド
→ヴィクトワールピサ・・・GⅠ3勝馬
→ネオヴァンドーム
ゴールドアリュール
→スマートファルコン
→エスポワールシチー
マンハッタンカフェ
→ヒルノダムール
→ジョーカプチーノ
→マンハッタンスカイ
アグネスタキオン
→ディープスカイ・・・変則二冠
→アドマイヤオーラ
→キャプテントゥーレ
→トーセンモナーク
ステイゴールド
→ドリームジャーニー・・・GⅠ3勝
→ナカヤマフェスタ
→オルフェーヴル・・・三冠馬
→ゴールドシップ・・・二冠馬
→フェノーメノ・・・GⅠ2勝
ハーツクライ
→ジャスタウェイ・・・現役世界最強馬
これだけ種牡馬いるんだから普通に考えたら続くとしか思えないな

92:2014/07/19(土) 18:34:11.78 ID:
>>81
そんな古い話出せばそりゃあるだろ
種牡馬がグローバルに行き来する時代と比較する方がおかしい

93:2014/07/19(土) 19:37:01.80 ID:
>>86
グランプリボスって種牡馬になれるんか?

94:2014/07/19(土) 19:38:11.26 ID:
ガリレオは日本に和合すると思うぞ。

95:2014/07/19(土) 19:46:16.96 ID:
>>93
あの成績でなれないって事はないでしょう

96:2014/07/19(土) 20:17:34.86 ID:
>>91残るっちゃ残るだろうけど、潰しあいになって今より廃れるのは間違いないだろ
っていうかミスプロ(キンカメ、フラッシュ、ルーラー)×サンデー系の繁殖牝馬ってのがこれから
大量に余り出すわけだけどそれをどう処分するかってのも問題ではある
向こうのサドラー系牝馬と入れ替えられればお互いのレベル維持に貢献できるだろうけど
ノーザンや社台にその考えはまったくないわけだし

欧州血統でのスタミナ補充がいらない日本の馬場だと、上の場合もう血は完結してるわけだけど

97:2014/07/19(土) 20:20:51.44 ID:
ヨハネスブルグ系
エンパイアメーカー系

98:2014/07/19(土) 22:00:29.03 ID:
SSはノーザンダンサーとかミスプロじゃなく始祖みたいになんじゃね
30年もしたら大部分がSSの子孫に成って
ステゴ系とかデープ系とかハーツ系とかキセキ系に成ってる筈

馬場造園禍が反省したら、BTやキンカメの系統と互角の争いに成るけど

99:2014/07/19(土) 22:50:37.90 ID:
キセキは後継が実質イスラボニータ一頭だし残らんでしょ
サンデー系もオルフェを出したステゴ、
ジャスタウェイを出したハーツ、
あとディープから今後なんか出るかなって感じであとは死滅

あのサドラーですら欧州でサイアーラインが伸びそうなのは
結局ガリレオとモンジューくらいしかいないし(北米はエルプラドに可能性がある
ニジンスキーやリファールですら死にかけてるし
直仔の種馬は数がいても次世代で二、三本まで淘汰されるのが父系の常

100:2014/07/19(土) 22:56:25.96 ID:
キンシャサもカネヒキリも結構肌馬集まってるんですがそれは…

101:2014/07/19(土) 23:07:07.72 ID:
ミルリーフ系はもうおらんなってしまうん?(´・ω・`)

102:2014/07/19(土) 23:09:01.28 ID:
50年後にはエイシンフラッシュ系が大繁栄してるよ。

103:2014/07/19(土) 23:11:05.03 ID:
キングカメハメハ、あと2勝でサンデーサイレンスの記録を破る史上最速1000勝。

104:2014/07/20(日) 00:57:26.40 ID:
その記録って数年後ディープにあっさり抜かれる感じの記録?

105:2014/07/20(日) 00:59:38.79 ID:
種付け事故が無きゃ抜くんだろうな。
サンデー初期の頃とは種付け数が違うから、産駒の数からして違うだろうし。

106:2014/07/20(日) 06:06:04.19 ID:
>>96
お互いのレベル維持になるのかね
共倒れじゃねえかな、競馬スタイル的にも

107:2014/07/20(日) 09:05:13.92 ID:
>>98
BTはさすがに悪い冗談でしょ
時計がかかろうがかかるまいがありゃサイアーオブサイアーとしてはダメだった

108:2014/07/20(日) 10:24:25.27 ID:
>>100
G1を5勝とか海外G1を取るくらいの馬が出てこないと意味がないんだよ
ダンススペタキオンマンカフェロブロイダメジャーですら現状次はほぼない状況なんだぞ
初年度に百何頭産駒がいる、でどうにかなるレベルの話ではない
ディープ産駒ですら種馬として成功する可能生がありそうなのは今のところキズナくらいしかいない

110:2014/07/20(日) 14:09:55.99 ID:
>>108
キズナだめだろ
鰤のほうがマシ
目くそ鼻くそだが

111:2014/07/20(日) 14:26:27.18 ID:
>>110
おまえの意見は聞いてない。

112:2014/07/20(日) 14:28:08.88 ID:
オリエンタルサンおしいい!

113:2014/07/20(日) 14:39:14.22 ID:
次世代はストームキャット系やな

114:2014/07/20(日) 15:07:03.08 ID:
キズナが成功しそうでブリやラーが失敗しそうなはっきりした理由は皆無

115:2014/07/20(日) 15:35:06.40 ID:
サンデーサンデーしてる馬のほうが種牡馬として活躍するかもね
ディープの仔だとダノンバラードみたいにHaloクロスを持った馬とか

116:2014/07/20(日) 16:35:21.67 ID:
>>114
実績も印象度も雲泥の差じゃん
ぶっちゃけキズナも大成功はしないと思うけど

117:2014/07/20(日) 19:59:05.37 ID:
>>116
実績は大差ねーだろ

118:2014/07/20(日) 23:58:45.97 ID:
ダノンバラードは瞬発力ないし厳しいでしょ

119:2014/07/21(月) 01:05:03.96 ID:
>>79
ウォーニングとタバスコキャットは保険掛けられるで病死に見せかけての詐欺の犠牲者だから日本のバカさ加減がよくわかるな…

120:2014/07/21(月) 01:18:34.05 ID:
ディープの子が種牡馬として成功するためには、ディープが死ななきゃ駄目なんだよな
サンデーの子で成功しているのは、サンデーが死んだ後にスタッド入りした馬だけ
生産者はディープの子をつけるより、ディープつけたがるからな

121:2014/07/21(月) 01:38:58.31 ID:
>>120
フジ、ダンス、スペシャル、アドベガ
サンデーと重なってる種牡馬も成功してる馬はいるよ

122:2014/07/21(月) 01:42:31.87 ID:
>>107BTは繁殖が悪かったからサイアーオブサイアーとしては限界があるのはしょうがないね
そもそもロベルトだし大物は無茶苦茶強いけど若干打率は落ちて当然か

123:2014/07/21(月) 01:50:00.17 ID:
サンデーさえいなければBTの父系も繋がっていたよ

124:2014/07/21(月) 01:53:24.58 ID:
造園禍が大規模道路改修工事しちゃったから無理だよ

125:2014/07/21(月) 02:15:03.37 ID:
>>99キンシャサもシャンティもカネもおるやん

ってかシャンティとか絶対成功するやろ…

ダーレーはなぜ引きとらなかったん?

126:2014/07/21(月) 02:35:34.30 ID:
確かにダノンシャンティは成功しそうな予感がかなりする

127:2014/07/21(月) 02:41:16.59 ID:
>>120
ディープインパクト高くて付けられない、って生産者は
代わりにディーププリランテやキズナを付けるだろ

サンデーサイレンス初期のころのフジキセキのように

128:2014/07/21(月) 07:28:11.48 ID:
>>124
タニノギムレット産駒って改修後の府中でもバンバン走ってるじゃん
改修工事してない中山での成績なんかウンコ同然

社台で供用されてりゃチャンスありそうだったのはトップガンくらいで
他にBT産駒で繁殖云々を口にできるような種牡馬なんかいやしないだろ
タイパラ、トーホウエンペラー、フリオーソは所詮ダート種牡馬だ

129:2014/07/21(月) 10:33:12.14 ID:
>>121
もちろん、そこそこの馬は出てくるよ
でも、種牡馬となって父系を繋いでいけるような大物は出せなかった
ダート専用や短距離種牡馬くらいではそこで終わり
クラシックや大レースを勝ちまくる馬を出さないと、その先に繋げるのは難しい

130:2014/07/21(月) 13:52:40.99 ID:
BT系やトニービン系ですら確立されなかったのに
キンシャサカネヒキリダノンシャンティで大丈夫なんてとても思えんわ
これまでの例を見りゃわかるが
結局日本では芝中距離以上で大物を出せないと先がない
バクシンオーは大成功だがそれでもまともな後継馬がいない状況だし
フジキセキの後継が実質イスラ一頭ってのはその通りだろう

131:2014/07/21(月) 14:00:39.27 ID:
内国産種牡馬ばかりになってきてるからこれまでの例は通用しないよ
今の状況は過去になかった例なんですよ

132:2014/07/21(月) 14:46:13.82 ID:
てか、イスラをどんだけ凄いと思ってるんだよw

133:2014/07/21(月) 14:58:22.40 ID:
Danzigだって短距離馬ばっか出しまくってたけど代を重ねると多様化してきたでしょ
短距離馬の仔が短距離馬とは限らないよ

134:2014/07/21(月) 16:02:03.61 ID:
イスラだって成功する可能性は高くないだろ
辛うじて可能性があるのがイスラ一頭だけって事
サンデーですら産駒がデビューして20年経って未だに孫種牡馬の成功例がないんだから
ぶっちゃけキンカメですら先があるかは怪しい
可能性は言えばなんだってありうるがそれはただの無知からの楽観
ダンチヒやミスプロみたいな例は日本にはないし
そして中長距離偏重の距離体系やレベルを考えるとこれからもない
ロードカナロアみたいに親父がクラシックディスタンスで
強い産駒を複数頭輩出してるなら種牡馬ならともかく
フジキセキではその可能性はさらに低くなる(ダンチヒも親父はノーザンダンサーだしな)
南半球でダービー馬を出すような事はあるかもしれんが
日本の例でいえばパーソロンも元は短距離馬だし

135:2014/07/21(月) 16:05:06.22 ID:
付けて見なけりゃわからん
これ一文で済むのにな

136:2014/07/21(月) 21:54:03.74 ID:
>>128
舗装工事前と舗装工事後の成績比べれば一目瞭然
ギムもトップガンも落ち込みまくりだよ

137:2014/07/21(月) 22:03:00.77 ID:
>>136
ギムレット産駒って府中改修前から走ってたんだ
知らんかったわ
初年度種付けと府中改修が同じ年なんですけどね

138:2014/07/21(月) 23:42:38.79 ID:
>>137
2010年と2012年にも道路工事してるのに知らないとか知恵遅れかな?

139:2014/07/21(月) 23:57:43.00 ID:
>>136
ウオッカはエクイ導入後にJC勝ってるし、ウオッカを特例として考えれば活躍馬の出現率もそんなに変わってないように思う

140:2014/07/22(火) 00:11:59.00 ID:
>>139
平場の勝率はダダ下がり

141:2014/07/22(火) 00:15:42.43 ID:
>>140
繁殖の質が下がってるんじゃない?
育成段階で気性の悪さは分かってるだろうし

142:2014/07/22(火) 00:52:04.07 ID:
>>141
BT、ギム、トップガン、皆きれいに爆下げ
一方、見限られたスペ、ダンスが微上げ
成績下げたのは2010年と2012年の2段階目と3段階目の道路硬化工事の悪影響だよ

143:2014/07/22(火) 01:45:12.70 ID:
>>142
ギムは08年、09年が格段に高かっただけでそれ以前と以降ではほとんど変わらない
BTは07年はかなり良かったけど、08、09年と11、12年がほとんど変わらない数字
爆下げなんて言えるのはトップガンくらいでしょ

144:2014/07/22(火) 01:49:23.82 ID:
SS系同士が潰し合いはじめてるから残るのは2.3頭やろうな
これからはストームキャットの時代やで

145:2014/07/22(火) 01:51:15.03 ID:
ルーラーシップ×ディープ牝馬が成功して欲しいなあ

146:2014/07/22(火) 02:56:19.01 ID:
ちなみにこのすれ、牧場関係者もいるんでしょうか?
素朴な疑問です。

147:2014/07/22(火) 03:42:35.97 ID:
>>143
意味不明、ってかオマエ馬鹿だろw
産駒が2歳しか居ないデビュー年にどうやって産駒が成績出すんだよw

BT、ギム、トップガンは2010年と2012年の2段階目と3段階目の道路硬化工事の悪影響で
皆きれいに爆下げしてるよ

148:2014/07/22(火) 04:16:24.46 ID:
>>147
BTは08年、09年と11年、12年で大差ないのは事実だよね
ギムの方も3歳終わった時点の07年なら十分比較対象になるよ
種牡馬は4年目以降、繁殖の質を維持するのが大変だから一流半くらいのギムが成績を落とすのは当然の流れだし

149:2014/07/22(火) 05:39:55.46 ID:
>>130
イスラ現役でフジキセキ後継で毎年3・400つけてるんだから
フジキセキの後継がイスラ一頭なんてことないだろ

>結局日本では芝中距離以上で大物を出せないと先がない

むしろ芝中距離で大物だしても先がなかったんだけどわかってるの?
バクシンオーより続いてるのいるのかとw

150:2014/07/22(火) 05:49:38.05 ID:
>>144
SS系+母父SSだから競争が激しいな

151:2014/07/22(火) 07:27:29.15 ID:
>>143
そういう事に「したい」個人の意見だよな、結局

152:2014/07/22(火) 07:59:10.28 ID:
どのみちBTとか雑魚だから無理だろ

153:2014/07/22(火) 09:47:06.71 ID:
>>149
内国産種牡馬で四代目に重賞勝ち馬を出したのは、近年では以下の例があるな
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ
サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ

この中で更に繋がる可能性があるのは、ショウナンアチーヴだけだね
他に何かある?

154:2014/07/22(火) 12:12:44.01 ID:
>>148
ブライアンズタイムは05~09年と10~14年で大差
タニノギムレットも06~09年と10~14年で圧倒的大大差
マヤノトップガンも05~09年と10~14年で大差

願望じゃなく事実を見ような

155:2014/07/22(火) 13:37:21.36 ID:
>>151
事実なんだけど

156:2014/07/22(火) 13:41:07.04 ID:
>>154
BTは08年、09年と11年、12年で大差ない
ギムは06年、07年と10年以降で大差ない
間違いない事実だよ

157:2014/07/22(火) 18:47:34.45 ID:
>>156
ブライアンズタイムは05~09年の平均AEIが1.47、10~14年は1.14で圧倒的大差
タニノギムレットも07~09年の平均AEIが1.41、10~14年は0.75で超絶圧倒的大々差
カス以下の繁殖レベルの
マヤノトップガンも05~09年の平均AEIが1.04、10~14年は0.66で超圧倒的大差

それが現実

158:2014/07/22(火) 18:59:56.55 ID:
>>157
いや、このID:ODmRhOov0がそういう事に「したい」って思ってるって事よ
JRAの高速馬場は05年なんてもうとっくになってた時期だし

BTやトップガンは単純に加齢による成績の低下
イエローゴッド、ミルジョージ、モガミ、リアルシャダイ、名種牡馬でも
過去にいくらでも事例はあるわけで、ノーザンテーストですら例外じゃなかったもの

159:2014/07/22(火) 19:19:27.50 ID:
>>158
今の東京京都は超高速硬化馬場、硬さが段違い

現実に
ブライアンズタイムは05~09年の平均AEIが1.47、10~14年は1.14で圧倒的激下がり
タニノギムレットも07~09年の平均AEIが1.41、10~14年は0.75で超絶圧倒的激下がり
マヤノトップガンも05~09年の平均AEIが1.04、10~14年は0.66で超圧倒的激下がり
現実を否定し願望を真実だと思い込むのは馬鹿と工作員のやる事

160:2014/07/22(火) 19:21:18.03 ID:
追記すると、タニノギムレットが07-09年と10-14年で
平均AEIに大差があるのはウオッカ1頭でほぼ説明がつく
ウオッカ1頭がタニノギムレット産駒の収得賞金に占める割合は07年36%、08年が26%、09年が32%
そのウオッカが引退すりゃAEIは一気に下がって当然

162:2014/07/22(火) 19:43:52.09 ID:
試しにウオッカ1頭除いたタニノギムレット産駒の07-09年の平均AEI出してみたら0.97だった
10-12年のギム産駒の年次別平均AEIと殆ど一緒

163:2014/07/22(火) 19:53:51.89 ID:
>>159
硬度は昔より柔らかくなっているって話だったはずだが
高速馬場なら01年に新潟と中山で始まっているし

164:2014/07/22(火) 19:55:50.06 ID:
訂正
ID:ODmRhOov0は中央のみの数字で出してるみたいなんで調べてみた
JBISからデータ引っ張ってきたんで平地のみだが、0.95だったわ

165:2014/07/22(火) 19:59:04.66 ID:
何の真っ当な理由も無く>>162の都合でウオッカの影響を除外してみると
タニノギムレットの07~09年の平均AEIは0.94、10~14年は0.75で激下がり

BT、1.47→1.14
ギム、0.94→0.75
トップガン、1.04→0.66
3頭共、馬場の硬化で壊滅的な悪影響を被ってる

166:2014/07/22(火) 20:00:34.30 ID:
>>163
2013年より今年はマシにしただけで、以前より硬くなってる

167:2014/07/22(火) 20:22:45.77 ID:
>>166
いや90年代より近年の方が柔らかくなっているって話だよ

168:2014/07/22(火) 20:28:51.44 ID:
>>167
いや、成って無いよ
今の東京って芝無い所は道路と略々変わらん様な硬さだし

169:2014/07/22(火) 20:30:42.56 ID:
>>167
もう止めにした方がいい
彼の中では事実で結論は出てる

170:2014/07/22(火) 20:32:12.97 ID:
どんどん硬くなってるのは明らかなのに
何故やわらかくなってるなんて言う奴がいるのだろう

171:2014/07/22(火) 20:33:46.16 ID:
20年前の芝の硬さが120Gなのに対し、ここ数年の芝の硬さが90Gらしい
去年の記事だから10年以降は当てはまるな
20年前っていったらBTが活躍しだした頃だから、つまりその頃より今の方が柔らかいわけだ

172:2014/07/22(火) 20:35:59.82 ID:
20年前に上がり33秒なんて出せたらスーパーホースだよね
今の馬ってそんな強いの?
900万条件とかでもブライアンより強いん?

173:2014/07/22(火) 20:38:15.66 ID:
速いのと硬いのは違うんだよ

174:2014/07/22(火) 20:42:18.81 ID:
屈腱炎予防プロジェクトによる馬場の均質化を知らんのだろね

175:2014/07/22(火) 20:50:34.57 ID:
>>171
芝が柔らかくても意味無いんだよ、路面が馬鹿みたいな硬さだから

176:2014/07/22(火) 20:53:08.07 ID:
タイムが全てを物語ってるじゃんね
馬なんて20年ぐらいでそんなかわんねーよ

177:2014/07/22(火) 20:55:40.53 ID:
>>175
当たり前だけど芝=路面の意味ね

178:2014/07/22(火) 20:58:31.28 ID:
芝が柔らかいってネタですかw

179:2014/07/22(火) 20:59:31.44 ID:
速い=硬いだと思う馬鹿からの苦情が止まないから、JRAも努力してるらしいよ
非難されるだけなのに今さら馬場を硬くする意味なんて何もない
タキオン世代、ギム、カメあたりの故障で危機感持って改良を始めたんだろうな

180:2014/07/22(火) 21:00:29.32 ID:
JRAの芝は今でも硬いのか!?
http://keiba.jp/column/truth-track/?cid=3566
http://keiba.jp/column/truth-track/?cid=3693

この記事だな

181:2014/07/22(火) 21:03:33.55 ID:
馬場は柔らかくなってるよ
別に高速化=硬くなったってわけじゃない
高速化したのは馬場を綺麗に保つ技術があがったのとそもそも昔とは芝生の種類が違う

182:2014/07/22(火) 21:11:08.78 ID:
速い=硬いなら陸上競技場のトラックもコンクリになってるわ
わざわざ高い金を掛けて作ってるのは記録の為だろ

でもやらかければ良いかと言えば多分そうでもない
反発と硬さのバランスが適切な所があるんだろな

183:2014/07/22(火) 21:14:20.06 ID:
>>179
屈腱炎防止プロジェクトはもっと以前に始まってる

184:2014/07/22(火) 21:16:05.56 ID:
近年の馬場の高速化は基本的に故障予防の為の副産物だぞ
それを知らん奴多過ぎる

185:2014/07/22(火) 21:17:35.10 ID:
高速馬場の東京とか京都走って折れまくってるじゃないっすか

186:2014/07/22(火) 21:21:02.95 ID:
シャダイガー、ババガーって言ってりゃ通ぶれるからな

187:2014/07/22(火) 21:23:28.17 ID:
>>185
印象論で物を語られてもな
屈腱炎予防プロジェクトによる屈腱炎発症件数の推移はこんな感じ
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn85/btcn085-05.pdf

JRA所属馬は90年代よりも00年代の方が遥かに多いんで割合的にもグッと減ってる

188:2014/07/22(火) 21:28:09.64 ID:
走る馬ほど壊れる可能性が高いのは今も昔もかわらない
ただその傾向は更に助長されているのではないか、速く走る事で失うものを忘れてはいけない

189:2014/07/22(火) 21:30:52.66 ID:
80年代のダービー馬
3歳で故障引退 3頭
90年代のダービー馬
3歳で故障引退 5頭
00年代のダービー馬
3歳で故障引退 2頭

190:2014/07/22(火) 21:37:05.79 ID:
寧ろ人工的とも言える外的要因で速く走る事ができるようになることが、馬に何のデメリットももたらさないと考えられるのが不思議だね

191:2014/07/22(火) 21:41:16.84 ID:
蹄鉄着けた方が速く走れる上に蹄も傷めずに済むようになるけどな

192:2014/07/22(火) 21:45:39.33 ID:
>>191
一本取られたわw
しかし、論点ズラシの常套手段に過ぎん

193:2014/07/22(火) 21:56:07.87 ID:
>>177
当たり前だけど
芝=芝、路面=路盤な

194:2014/07/22(火) 21:59:10.16 ID:
>>181
いや、カチカチだよ
自分で走れば解る、陸上のトラックや以前の馬場みたいな少し凹む様なクッションは無い
力入れた分だけ負荷が掛かる硬さ

195:2014/07/22(火) 22:02:22.75 ID:
>>191
蹄鉄は着けると負荷が蹄全体に分散する
コンクリ走路は負荷が増すだけ

196:2014/07/22(火) 22:06:03.86 ID:
過去20年

重不良 6回 3歳引退0
良 14回 3歳引退6

197:2014/07/22(火) 22:18:27.75 ID:
>>193
ただのへ理屈だ
路面を含めて芝って言ってるに決まってるだろ

198:2014/07/22(火) 22:20:08.37 ID:
>>194
まさか90年代から今までの全場のあらゆる季節の馬場を実際に走ってチェックしたのか?

199:2014/07/22(火) 22:36:55.49 ID:
>>198
東京だけだよ、10年くらい前と比べて体感で解るくらいグッと返って来る

200:2014/07/22(火) 22:40:25.13 ID:
>>199
10年も前の感覚を覚えてるってのか?w
大体ソースなしの感覚頼みなんか根拠にならんわw

201:2014/07/22(火) 22:50:52.88 ID:
自分も10年前に比べれば、体が鈍っているから道路走っても何しても体感でわかるくらい返ってくるわ。

202:2014/07/22(火) 23:02:18.27 ID:
AWでも怪我はするからな
馬が本気で走ればどんな馬場でも一定のリスクはあんだろ

たぶんjraが防ぎたいのはファンの目の前で馬運車に乗せられる事態
予後不良を減らすのを優先すれば硬くて凸凹を無くす方がいい
スズカやライスシャワーやテンポイントは防ぎたいってのがあんだろな

203:2014/07/22(火) 23:27:28.44 ID:
>>194
実際に数字が出てるのに君の感覚の話をされても・・・

204:2014/07/23(水) 00:44:19.30 ID:
>>203
実際数字が出てるからな
BT、1.47→1.14
ギム、1.41→0.75
トップガン、1.04→0.66

205:2014/07/23(水) 00:55:15.57 ID:
>>204
何に対する反論なんだよ
それエクイターフ導入前と後の数字だろ?
エクイターフ=硬い馬場ってわけじゃないぞ

206:2014/07/23(水) 01:27:12.75 ID:
>>204
反論も何も2010年と2012年の道路工事の悪影響で
ブライアンズタイムの系統が全滅したというのが論点の核
キミがあっちへこっちへ論点を変えてきた、で現実に今の東京はアホみたいに硬い

207:2014/07/23(水) 02:16:46.08 ID:
いい加減バカ同士の戯れは終わってくれ
とりあえず、スレタイ100回嫁

208:2014/07/23(水) 02:33:16.15 ID:
>>206
90年代は120G、今は90G
BT全盛時よりも柔らかい馬場
道路工事とか意味不明なこと言ってないで現実を見ろ

209:2014/07/23(水) 02:37:26.90 ID:
さて!盛り上がってまいりました!


馬場の話はおしまい!
血統の話に戻しましょう!

210:2014/07/23(水) 03:01:57.76 ID:
>>208
いや、今の方が硬いコンクリ走路だよ
不公正競馬のJRAが発表させた情報は原発は絶対安全でお馴染みの不安院と同じく
何の信憑性もない

実際に馬を走らせてる現役の調教師や騎手が硬い硬い言ってるからね

211:2014/07/23(水) 03:15:08.68 ID:
おしまいいうてるやん

212:2014/07/23(水) 04:24:12.04 ID:
>>210
根拠のない妄言はもういいよ

213:2014/07/23(水) 09:05:17.63 ID:
今の馬場が今までより遥かに硬いってことにしないと自分の中の何かが壊れてしまうんだろうな
統計的データを参照する知能も無いのに

精神病棟から出ないでくれよ

214:2014/07/23(水) 12:26:58.17 ID:
論点は硬いか否かではない
高速馬場がどうなのかという事だ