1:2014/07/15(火) 06:45:05.34 ID:
そろそろ日本も1頭決めよう
不毛な争いもこれで終わる

2:2014/07/15(火) 06:45:29.50 ID:
('仄')パイパイ

5:2014/07/15(火) 07:03:16.35 ID:
米国 メイウェザー アジア パッキャオ

6:2014/07/15(火) 07:26:31.08 ID:
シンザンがいるじゃん

8:2014/07/15(火) 09:24:38.22 ID:
日本のカズ、三浦カズ

9:2014/07/15(火) 09:29:20.85 ID:
欧州ってくくりにして怒る人いないのかな?
仏「シーバードに決まってる。百歩譲って
  グラディアトゥール。」
伊「は?リボーのが強いし!」
愛「懐古厨w最近の競馬知らないんだw
 シーザスターズって知ってる?ww」
英「ねぇねぇフランケルって知ってる?
 レーティングってご存じ?wwwww」

みたいに揉めないのかな?

10:2014/07/15(火) 09:30:34.10 ID:
そもそもダンブレじゃなくてシーバードかフランケル

11:2014/07/15(火) 09:50:40.52 ID:
アメリカだってネイティヴダンサーだマンノウォーだって割れるし

12:2014/07/15(火) 10:18:57.74 ID:
アメリカはまだマシじゃん?国内でだけ
の話で済むし。

13:2014/07/15(火) 10:35:23.97 ID:
>>11
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは6、70年代がピーク。

というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
5、60年代以降なんだろう。

14:2014/07/15(火) 10:43:40.83 ID:
実際の力は別として伝説的な感じならシンザンになるんかな
ダンシングブレーヴは伝説ってほどじゃないような
欧州はリボーかセントサイモン、昔すぎて成績表でしか判断できないけど

16:2014/07/15(火) 12:20:38.04 ID:
トキノミノル

はい終了

17:2014/07/15(火) 12:46:28.07 ID:
成績表でしかとか言ってる時点で語る資格もない

18:2014/07/15(火) 12:55:24.50 ID:
http://nicogame.info/watch/sm2603519
http://www.nicotwitter.com/watch/sm10308279
リボーの当時の映像だとシンザンみたいなもんだな
馬場も汚いし他馬も見るからに弱そうだ
でもリボー自体はいい走りしている
http://www.nicozon.net/watch/sm13463680
マンノウォーのここ雄大な馬体とフォーム 惚れ惚れするね

19:2014/07/15(火) 13:51:28.73 ID:
>>17
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな

20:2014/07/15(火) 14:31:02.46 ID:
朝鮮のジョンチョルドンナ

21:2014/07/15(火) 14:34:18.24 ID:
>>13
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ!!

23:2014/07/15(火) 15:05:41.58 ID:
日本はシンボリルドルフじゃないの?

24:2014/07/15(火) 15:09:23.72 ID:
ブリガディアジェラードだろ

25:2014/07/15(火) 15:16:46.65 ID:
アメリカ:セクレタリアト
欧州:パントレセレブル
日本:ナリタブライアン

26:2014/07/15(火) 16:25:09.08 ID:
この二頭との比較ならルドルフだろうな
他の馬じゃ器が小さすぎる

27:2014/07/15(火) 16:46:57.29 ID:
G1級レースの勝率10割のシンザン

28:2014/07/15(火) 16:50:29.17 ID:
お薬ありなら
アメリカ:シガー
日本:ディープ

29:2014/07/15(火) 17:53:46.58 ID:
ディープより段違でオルフェのが強いのでオルフェ

30:2014/07/15(火) 18:01:05.95 ID:
レジェンド:フライングチルダーズ

31:2014/07/15(火) 18:06:07.01 ID:
>>28
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな

32:2014/07/15(火) 18:13:02.95 ID:
オグリキャップじゃ駄目なの?

33:2014/07/15(火) 18:38:26.77 ID:
>>32
ダメだよ

34:2014/07/15(火) 18:46:37.43 ID:
オグリキャップはアイドルなんだよな。まあ大好きな馬なんだけど。
「日本を代表する競走馬」って感じではないな。

35:2014/07/15(火) 18:47:58.94 ID:
ダンシングブレーヴってアメリカ産だろっていう

36:2014/07/15(火) 18:54:58.58 ID:
そもそもただ単に強い馬なのか
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし

37:2014/07/15(火) 19:08:36.31 ID:
>>1
その2頭の血が入ってるカワカミプリン

38:2014/07/15(火) 19:23:12.06 ID:
>>36
シーバード 笑
知恵遅れかな?

42:2014/07/15(火) 20:19:36.96 ID:
日本に入ってきた種牡馬で競争成績、レーティングなんてを
考えるとそのトップはアメはサンデー、欧はダンブレで良いのか?

44:2014/07/15(火) 20:56:18.44 ID:
共通するのは基本的に後ろから競馬をする馬だということだな。
日本はやっぱりディープインパクトか。

45:2014/07/15(火) 20:56:24.91 ID:
そして忘れ去られるガリレオ

46:2014/07/15(火) 20:56:28.79 ID:
ノーザンダンサーは位置づけ的にどうなるんだろう

47:2014/07/15(火) 22:43:10.35 ID:
日本のカウンテスアップ

48:2014/07/15(火) 22:43:55.25 ID:
日本のスシトレイン!

49:2014/07/15(火) 22:47:59.98 ID:
シンザンしかいないだろ

50:2014/07/15(火) 22:51:23.82 ID:
オグリキャップに相当するのはアメリカならシービスケットやろうな
ヨーロッパやとニジンスキーかな 自信ないが

51:2014/07/15(火) 23:29:18.11 ID:
おいおい、みんなあの馬の事忘れてないかい?

52:2014/07/15(火) 23:34:52.51 ID:
カタルシスだが、ダンブレは正直大したことないと思うわ・・・
あれならブライアンの方がずっと上かと。

当然、オペラオーに敵うはずもなく。

53:2014/07/15(火) 23:35:31.30 ID:
シンボリルドルフが一番異論少ないんじゃね

54:2014/07/16(水) 00:15:21.82 ID:
ジェネラスってどんな位置付けなんだ?

55:2014/07/16(水) 00:31:26.85 ID:
米国 野球
欧州 サッカー
日本 家電

57:2014/07/16(水) 00:42:24.53 ID:
ガキの時に シンザン物語を読んだ身としてシンザンかな

二足歩行で30メートル歩くとか生命力とかバケモノだろ

58:2014/07/16(水) 00:43:20.73 ID:
ちょっとやそっとの活躍では越えられない
各々の国の伝説的名馬

ロシア(ソビエト) アニリン
 共産圏では無敵で記念切手が作られる

南アフリカ  シーコテージ
 あまりの強さでレース中に銃撃されたりパドックで硫酸かけられそうになったり

ペルー  サントリン
 南米最大のレース カルロスペレグリニを圧勝した時は地元のアナウンサーが泣きながら絶叫

ベネズエラ  キャノネロ
 アメリカに移籍し3冠取りそうになった時に首都カラカス市をキャノネロ市に改名しようという運動がおきた

香港  サイレントウイットネス
 17連勝の時に記念の帽子が配られると聞いて競馬場にファンが殺到
 多数のけが人が出てサイレントウィットネス事件としてトップニュースで報道される

59:2014/07/16(水) 00:50:21.42 ID:
>>28
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで

60:2014/07/16(水) 01:13:44.26 ID:
オルフェーヴルかディープ
(クリフジorトキノミノル)

61:2014/07/16(水) 01:19:44.76 ID:
>>1
「史上最強馬」というよりは「歴史代表馬」だな

オグリキャップでいいと思う
オグリキャップならシービスケットだろっていう話は分かるけど
オグリキャップは「史上最強馬」候補に挙げても別に遜色ないしね

62:2014/07/16(水) 01:41:48.18 ID:
「史上最高の実績の馬」ならシンボリルドルフが一番無難だと思う

シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる

しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない

だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う

63:2014/07/16(水) 05:24:40.06 ID:
>>62
知恵遅れかな?

64:2014/07/16(水) 05:58:20.76 ID:
>>62
片岡乙

65:2014/07/16(水) 07:02:23.51 ID:
>>1
ダンシングブレーヴってそんなに強いか?

66:2014/07/16(水) 07:26:58.20 ID:
日本はジャスタウェイでいいだろ

67:2014/07/16(水) 08:11:00.35 ID:
この2頭と並べるなら割りとマジでシンザン

68:2014/07/16(水) 08:47:14.79 ID:
欧州では

第1グループ

リボー シーバード フランケル

第2グループ

ブリガディアジェラード ミルリーフ

第3グループ

ヴェイグリーノーブル ニジンスキー ダンシングブレーヴ

第4グループ

シャーガー パントレセレブル シーザスターズ

第5グループ

エクスビュリ アレッジド ジェネラス 

デイラミ モンジュー ドバイミレニアム

ハービンジャー

このあたりが相場で序列は好みによるな

69:2014/07/16(水) 09:39:53.54 ID:
>>1
お前競馬しらなすぎだろw
セクレタリアトはともかくダンブレは欧州トップ5にも入らない

70:2014/07/16(水) 09:43:43.20 ID:
シーバードって映像見る限りそこまで強い馬には思えない
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても5馬身差も付けてないよ

71:2014/07/16(水) 09:44:50.98 ID:
アメリカはセクレタリアトでいいだろう
欧州はリボーかシーバード
日本はシンザン

72:2014/07/16(水) 09:50:42.05 ID:
いつも思うけど欧州って括りはでかすぎね?

73:2014/07/16(水) 10:34:16.03 ID:
>>70
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その1レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる

着差は6馬身はついてないだろうけど4馬身以上はつけてる
8戦7勝で勝ちレースが7戦でGⅠでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね

アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この2頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな

欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい

74:2014/07/16(水) 10:39:56.43 ID:
>>72
北米、欧州、アジア
これでいいよねw

75:2014/07/16(水) 10:43:46.96 ID:
>>70
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか?

76:2014/07/16(水) 10:45:07.71 ID:
シーバードの強さが分からない奴は自分の目が節穴だという事を自覚しろ

77:2014/07/16(水) 10:45:39.40 ID:
フランス シーバード
イタリア リボー
イギリス ブリガディアジェラード
アメリカ セクレタリアト

78:2014/07/16(水) 10:48:49.32 ID:
マンノウォーの時代まで遡って残ってる映像見たけど
走ってる馬が今時のサラブレッドと体つきそのものが違うのが気になるんだよね
ゴツゴツしてて色んな箇所が太く短い感じ。マンノウォーも今時の馬とは違う体系
マンノウォー時代からも、サラブレッドの品種改良は進んでるのが分る

79:2014/07/16(水) 10:50:34.63 ID:
キンツェムは?

54戦54勝だけど

80:2014/07/16(水) 10:54:40.76 ID:
>>13
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない

81:2014/07/16(水) 11:09:08.52 ID:
シーバードの強さは、リライアンスがディープインパクト級だってところにあるんであって
正確な着差が4馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。

82:2014/07/16(水) 11:24:55.61 ID:
マンノウォーとセクレタリアトの比較



分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ1枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。

83:2014/07/16(水) 11:36:24.93 ID:
>>82
タイム比較とか無意味だろ

84:2014/07/16(水) 11:41:15.23 ID:
タイム比較以前に、最初の1枚で分かるだろうと。

85:2014/07/16(水) 11:46:35.94 ID:
>>84
わからねーよwそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ?w

マンノウォー
21戦20勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数8回
最大着差→100馬身
セクレタリアト
21戦16勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→7回
最大着差→31馬身

はい

86:2014/07/16(水) 11:47:30.49 ID:
まーこれだけ年数が違うとどっちが強いなんてのはあまりにも無意味だけど
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる

87:2014/07/16(水) 11:52:46.02 ID:
>>81
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ3歳馬であり5戦だけ
GⅠでの最大着差が1馬身以内の馬

88:2014/07/16(水) 11:59:26.47 ID:
逸話込みだと、ザテトラークやセントサイモンは伝説通り越して神話の域
そんでもって、現在のサラブレッドのほぼ全てにこの2頭の血が流れてる

89:2014/07/16(水) 12:04:44.25 ID:
ダマスカスとかどうかな

90:2014/07/16(水) 12:05:31.70 ID:
>>85
最初の1枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真(重心移動の歪みのなさ、正確さ)で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。

ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。

セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。

しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。

でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。

91:2014/07/16(水) 12:08:47.01 ID:
>>90
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの?w

92:2014/07/16(水) 12:09:54.09 ID:
>>90
最終的にいきつくことは>>86
これ理解したらもうだまっとけw

93:2014/07/16(水) 13:05:30.56 ID:
マンノウォーに勝ったということでアップセットは有名になったからな
マンノウォーの人気と影響力を表している

でもレースは他の馬が逃げるから2、3頭立てばっかりなんだよな

94:2014/07/16(水) 13:18:22.16 ID:
神話みたいなの持ち出していいなら
エクリプスでしょ。
着差とか相手が見えないくらい。
古すぎて参考にならないけど。

95:2014/07/16(水) 13:22:19.99 ID:
>普段からフォームを見ている人間なら
>その写真(重心移動の歪みのなさ、正確さ)で優劣の見当は付くよってこと


こういうバカ丸出しの奴って釣ってるのかと思ってたけどどうやら本物の知恵遅れみたいなんだよなw

96:2014/07/16(水) 13:23:16.24 ID:
セントサイモンもほぼ神話だけど
規格外の馬だったらしいな
現在セントサイモンの血を引いていない馬はいないって言われてるらしいし

97:2014/07/16(水) 13:23:44.74 ID:
98:2014/07/16(水) 14:35:14.24 ID:
欧州最高の名馬が売られたのかw

99:2014/07/16(水) 14:41:13.22 ID:
欧州史上最強馬である条件として競争馬としてももちろん種牡馬としても活躍することは必須条件だろ
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
(不運とはいえ)
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい

100:2014/07/16(水) 14:53:50.23 ID:
>>67
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと

101:2014/07/16(水) 14:55:42.52 ID:
>>99
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。

102:2014/07/16(水) 14:58:03.61 ID:
アジアという括りならドバイミレニマム

103:2014/07/16(水) 15:05:28.07 ID:
>>101
知恵遅れかな?

104:2014/07/16(水) 17:00:55.01 ID:
>>101
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
20世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際20世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり(つってもほぼこれだけだけど)
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても20世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ

なので種牡馬成績というのは重要

105:2014/07/16(水) 17:22:05.11 ID:
本当の意味でのレジェンドは、セントサイモンやエクリプス
たった1頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる

106:2014/07/16(水) 17:23:29.52 ID:
>>105
知恵遅れかな?

107:2014/07/16(水) 17:34:54.71 ID:
そもそも頭の良い人間は「知恵おくれ」なんて小ばかにした言葉なんか使わない
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに

108:2014/07/16(水) 17:36:50.39 ID:
>>107
知恵遅れかな?

110:2014/07/16(水) 18:19:57.40 ID:
伝説の馬ならやっぱキンツェム
血統うんぬんとははずれてるけどやっぱどっかおかしい

111:2014/07/16(水) 18:29:05.66 ID:
フランケル見てると自分のテリトリーの中で俺つえーってやってるのが一番評価されんのかな

112:2014/07/16(水) 18:32:13.34 ID:
>>111
知恵遅れかな?

113:2014/07/16(水) 18:35:48.53 ID:
>>112
は?死ねよ雑魚

114:2014/07/16(水) 18:37:39.54 ID:
ID:BF+/Xe2E0
知恵遅れかな?

115:2014/07/16(水) 18:42:28.60 ID:
20世紀以降の欧州については>>68の言うように
リボー シーバード フランケルあたりが最強候補だろうな

116:2014/07/16(水) 18:50:52.43 ID:
シーバードって海外厨にバカにされてんだけどね

117:2014/07/16(水) 18:57:57.91 ID:
>>116
知恵遅れかな?

118:2014/07/16(水) 18:59:50.99 ID:
>>117
マジですよ、これ

119:2014/07/16(水) 19:00:52.47 ID:
>>117
知恵遅れかな?

120:2014/07/16(水) 19:02:46.28 ID:
競馬板の「今週の鉄板レース」というスレに書かれた「ナイトライト(旧コテ名は内田、ネバーセイダイなど)」というコテに関する個人情報の書き込みに、
なぜか削除依頼をする、親切な神奈川県平塚市札場町在住のzumaさん(zumakeiba@yahoo.co.jp)
HOSTはwhite1a-009.scn-net.ne.jp(219.117.176.116)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214296534/516

●そのzumaさんが管理人のブログ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/touhinotabi
https://myspace.com/touhinotabi/photos
https://myspace.com/zumafab (住所や本名見れます)

zumaさんが過去に書いていた競馬予想ブログに、なぜかネバーセイダイの文字がありますねwwwww

ネバーセイダイの文字の部分が、自分のブログのリンクになっています。
URLは http://m.blogs.yahoo.co.jp/zumakeiba (今は、見れないみたいです)
zumaさんは、「タイの旅行で買春もしたよ」と掲示板で告白しています。

zumaさんは、自身のブログで自分の顔や奥さん、息子の顔をアップしています。
●かわいらしいzumaさんのお子さん


●zumaさんの素敵な奥様
http://blogs.yahoo.co.jp/touhinotabi/59331416.html%E2%80%8E
⚫︎イケメンのzumaさん本人画像




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121:2014/07/16(水) 19:11:49.96 ID:
恥ずかしげもなくシーバードがなんて言えないよ
言わば、英ダービーと凱旋門賞位しか目ぼしいレースが無いのに、着差もレート盛られた馬だから

122:2014/07/16(水) 19:32:39.53 ID:
>>115
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか?
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。

フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。

123:2014/07/16(水) 19:45:49.64 ID:
逆に言えば、着差でレートを貰った馬はレートほど強くないと言えるということかと。
例えば、3馬身以上差でついたレートはマイナス10して、3馬身未満差でついたレースにプラス10する。

そして2着まで有効として全ての出走レースのレートを足し込んでいけば、
レイティング上の史上最強馬が割り出せると思う。

俺の試算だとフランケルをやや上回って、
日本のテイエムオペラオーがレイティング上の世界史上最強馬に躍り出た。

124:2014/07/16(水) 19:55:56.93 ID:
それ面白いつもりか?

125:2014/07/16(水) 20:56:01.28 ID:
>>111
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな

126:2014/07/16(水) 21:31:41.74 ID:
距離万能、コースも馬場も問わない馬が最強
人間の欲には際限がないのよw

127:2014/07/16(水) 21:35:36.73 ID:
ダンシングブレーブを推したいが、横綱度でシーバードかな。

128:2014/07/16(水) 21:37:39.82 ID:
>>127
知恵遅れかな?

129:2014/07/16(水) 22:02:58.87 ID:
自分が生まれる前の馬ばっかでわかんないから
エレクトロキューショニストを推したい

130:2014/07/16(水) 22:04:06.27 ID:
リボーだろうなシーバードが2番手
フランケルは欧州競馬全体のレベルが下がってきた今だからちょいと疑問

131:2014/07/16(水) 22:10:22.64 ID:
レス乞食に朗報だ
シーバードって書き込みしてみろ

133:2014/07/16(水) 23:17:13.61 ID:
セクレタリアトはディープ同様お薬で失格と言いたいところだがアメリカはお薬セーフだからな
ディープもアメリカの最強馬論争に参加すればいいじゃん日本じゃ失格だし

134:2014/07/16(水) 23:35:42.35 ID:
未だに3冠全レースのレコードタイムホルダーのセクレタリアトが世界最強三才馬で決定だよ。

136:2014/07/17(木) 07:18:29.82 ID:
シーバードに一票

137:2014/07/17(木) 07:33:23.22 ID:
>>136
知恵遅れかな?

138:2014/07/17(木) 07:33:57.84 ID:
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

139:2014/07/17(木) 07:36:31.32 ID:
ミルリーフはあいつに差されなければなあ

140:2014/07/17(木) 07:40:14.03 ID:
シーバードに一票

141:2014/07/17(木) 07:50:07.74 ID:
ブリガディアジェラード忘れ去られてね?
後、アメリカだとコリンとか

142:2014/07/17(木) 07:53:54.44 ID:
一時はセクレタリアトより強いと言われたスペキュタクラービットが上がってないのか・・・

143:2014/07/17(木) 08:01:04.03 ID:
>>138
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。

144:2014/07/17(木) 08:06:44.71 ID:
ちなみにシーバードのメンツが史上最強といってもそこまで大したメンツではない。
結局は2番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも6馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは6馬身差としてあるが動画や写真をみるに8~9馬身差はあるように見える

また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり8戦7勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい

かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で2連覇 1度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の5馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで15馬身差と8馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差6馬身以上

もうわかるよね?

145:2014/07/17(木) 08:15:12.18 ID:
あとシーバードの凱旋門賞の上位人気は
1番人気フランス3歳馬
2番人気フランス3歳馬
3番人気フランス3歳馬で
1着から3着がこのフランス3歳馬な
Tom Rolfeとかでてるから豪華にみえるけどアメリカで走ってたアメリカ馬
は欧州の芝で力だせないから飾りみたいなもんだし

146:2014/07/17(木) 08:29:33.04 ID:
俺みたいなシービー&ルドルフ世代の年寄りにとって(笑)
史上最強馬と言えば欧州はシーバード、北米はセクレタリアトで決まり
と神格化されてたけどな。
シーバードの凱旋門賞の映像は80年代の終わり頃初めて見たが
期待していた程のインパクトを感じなった記憶があるな。

147:2014/07/17(木) 08:34:27.81 ID:
>>144
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にG1馬が出てくるのは当たり前
G1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない

着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな

148:2014/07/17(木) 09:21:34.26 ID:
>>147
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ?

それこそ主観だろ?上もでいったがシーバードのメンツは上位3頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ

ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭(他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた)、
初めてアメリカからの遠征馬(ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭)
を迎えた高レベルな凱旋門賞

ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年1年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが1度だけでありわずか8戦のなかでも負けがあるという

149:2014/07/17(木) 09:34:09.02 ID:
最強馬論争は不毛
不毛と言えばロッベン
ロッベンと言えばおじいちゃん
俺達がおじいちゃんになっても最強馬の結論は出ないね

150:2014/07/17(木) 10:02:09.87 ID:
俺も昔は書籍関係の知識でシーバード欧州最強を刷り込まれたけどネットで動画や戦跡を精査したら過大に感じるな

史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね

英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな

リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで

フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった

151:2014/07/17(木) 10:16:28.34 ID:
凱旋門のレベルに関しては余所からの遠征馬は大して勘定に入れる必要ないんだよね
地元フランスやイギリスのガチで強い馬を負かしたかどうかだけ見ればいい

152:2014/07/17(木) 10:23:19.16 ID:
>>150
フランケルはMI区分で最強を示したからそれはそれでOKだと俺は思うけどね
L区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがI区分では最強レベルなわけだしな
むしろ3歳で引退するより4歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね

でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるL区分を走ってない
・基本的にマイラーであった(最後の2戦えI区分参戦)
ただ本物の化け物だよ

153:2014/07/17(木) 11:53:59.63 ID:
凱旋門賞だけ見ると、トランポリーノが最強に見える
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの?

154:2014/07/17(木) 12:05:17.12 ID:
火曜ID:pa6Bl/7P0
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0

お前どっちが強い弱いっての好きだなw

155:2014/07/17(木) 12:06:07.52 ID:
>>153
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている(実際出せてないと思うけど)
上に2着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから

156:2014/07/17(木) 12:07:24.78 ID:
>>154
ここにいるのは好きだからいるんだろw

157:2014/07/17(木) 12:12:32.75 ID:
シーバードは英ダービーも凄いよ。

あれだけ瞬時に着差付けてるんだから。これが分からないといけない。

158:2014/07/17(木) 12:18:09.19 ID:
シーバードは同世代の馬も強いから評価が高いんだよ。

159:2014/07/17(木) 12:19:05.96 ID:
>>138
知恵遅れかな?

160:2014/07/17(木) 12:19:33.24 ID:
>>138
海外競馬情報スレで言ってこいw

161:2014/07/17(木) 12:22:49.95 ID:
シーバードは動きがネコ科かと思うような馬だから。
もう、全然違う。さすが、最強馬として語られる馬だと思った。

162:2014/07/17(木) 12:38:02.94 ID:
英ダービーも書籍で読んでどんだけ凄いんだと思ってたら後にユーチューブで見たらあれ?と思ったわ

ハービンジャーのKGの方が遥かに凄いよね

163:2014/07/17(木) 12:50:47.04 ID:
ダンシングブレーヴの凱旋門賞は強い相手を後方からぶっこ抜いたからな
さすがにあれは高評価されて当然だわ

164:2014/07/17(木) 12:56:21.33 ID:
シーバード (笑)
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ(笑)

165:2014/07/17(木) 12:58:50.50 ID:
>>164
知恵遅れかな?

166:2014/07/17(木) 13:01:01.02 ID:
最強候補にはなると思うけどね
ミルリーフ、リボーと同等かちょい下位
フランケルは別枠

167:2014/07/17(木) 13:56:45.00 ID:
シーバードの凱旋門賞はラスト50m辺りまで本気で追っていないからな
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している

168:2014/07/17(木) 14:41:10.68 ID:
ここまでまさかのクロフネ無し

169:2014/07/17(木) 14:46:57.60 ID:
日本のマルゼンスキー

170:2014/07/17(木) 14:50:32.84 ID:
歴代G1馬で後続につけた平均着差が一番多かったのがマルゼンスキーでおkだよな?

171:2014/07/17(木) 14:51:12.94 ID:
>>167
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス

172:2014/07/17(木) 15:17:31.22 ID:
シーバード (笑)
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ(笑)

173:2014/07/17(木) 15:20:40.15 ID:
シーバードはそれまでの馬と比べて明らかにスピードが違ったから評価された
レースをまともに見れない奴には分からない

174:2014/07/17(木) 15:26:41.91 ID:
川田がハープが本気で走ってないとか言ってるけどかなり怪しいよな

シーバードだって本気で走ってないようで全力かもだし
もの凄く反応のいい馬だったのかもだしな

175:2014/07/17(木) 15:28:53.62 ID:
>>173
知恵遅れかな?

176:2014/07/17(木) 15:41:00.05 ID:
>>175
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ

177:2014/07/17(木) 16:34:12.70 ID:
リアルタイムで見るのと後に映像で見るのでは評価に違いがでるわな。
ダンシングブレーヴの凱旋門賞も当時実況中継見た奴はみんな驚愕したと思うけどな。
後のエリシオ、パントレセレブル、サキー、デインドレーム、トレヴやフランケルのぶっちぎり
パフォーマンスを見た後ではインパクトに欠けるのは仕方ないわな。
それでもあの衝撃に震えた感動は忘れられないわ。

178:2014/07/17(木) 18:10:10.53 ID:
w3XbWa6w0
知恵遅れかな?

179:2014/07/17(木) 18:18:29.72 ID:
ダンシングブレーヴは強いけど最強レベルではないだろう
シーザスターズやシャーガーと同クラスといったところ

180:2014/07/17(木) 18:36:12.70 ID:
イギリスダービーの上がり1Fが10秒3って一体どこまで本当かな
手動で計測した限りでは少なくとも11秒台後半は掛かってるように見えるんだが

181:2014/07/17(木) 18:41:08.06 ID:
適当なんだろうね
着差もあまり正確にだしてるとはとても思えないし

182:2014/07/17(木) 18:58:29.37 ID:
ごめん勘違いしてた、上がり1Fではなくラスト2F目が10秒3だったのね
こちらは手動でもほぼピッタリだった

183:2014/07/17(木) 19:15:18.79 ID:
エプソムのラスト2F目の区間ってずっと下りじゃない?

184:2014/07/17(木) 19:21:46.47 ID:
>>129
好きな馬だけど、それは無いと思う。

185:2014/07/17(木) 19:23:23.90 ID:
欧州って一括りにするな
競馬発祥の地に失礼だろ

186:2014/07/17(木) 19:39:39.87 ID:
>>176
知恵遅れかな?

190:2014/07/17(木) 20:50:19.47 ID:
ほーん、好きな馬には弱点があるので、(嫌いな馬は挙げたくないし)とりあえずネタともとれるシーバードageって感じの流れなのかな

191:2014/07/17(木) 20:51:20.07 ID:
>>190
知恵遅れかな?

192:2014/07/17(木) 20:57:14.46 ID:
>>183
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ

193:2014/07/17(木) 21:03:11.31 ID:
>>185
豪:ファーラップ
新:カーバイン
日:ディープインパクト
香:サイレントウィットネス
首:ドバイミレニアム
印:イルーシヴピムパーネル
独:ネレイデ
洪:キンチェム
英:フランケル
仏:シーバード
伊:リボー
白:プリンスローズ
丁:ダノマスト
瑞:ロスアード
蘇:アニリン
米:セクレタリアト
加:ノーザンダンサー
宇:インヴァソール
亜:ヤタスト
伯:ファーウェル

国別だとこんな感じだろう

194:2014/07/17(木) 21:05:26.63 ID:
日本はエルコンドルパサー一択だな

195:2014/07/17(木) 21:06:30.12 ID:
知恵遅れはやってんなあw

シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速 2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイmうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった 7着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある

196:2014/07/17(木) 21:07:15.57 ID:
>>195
知恵遅れかな?

197:2014/07/17(木) 21:07:37.97 ID:
そのレースを走っていたチリ最強馬マリアフマタ

198:2014/07/17(木) 21:08:52.47 ID:
シンザンに決まってんだろ
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬

199:2014/07/17(木) 21:14:28.66 ID:
う~ん シリウスシンボリがもうお話にならないくらいだったから
やっぱり当時の馬とかシンザンでは世界と相当差があるように感じるなあ

200:2014/07/17(木) 21:15:10.61 ID:
>>193
微妙だな、平地部門限定なのか?

201:2014/07/17(木) 21:27:25.83 ID:
日本であんな強かったシリウスシンボリが遙か後方で馬場掃除してたんだよな

202:2014/07/17(木) 21:30:18.59 ID:
別にシンザン自身が海外でお話にならなかったわけでも後方で馬場掃除してたわけじゃないからそんなこと言われてもな

203:2014/07/17(木) 21:30:56.12 ID:
>>200
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ

204:2014/07/17(木) 21:53:51.76 ID:
史上最強世代とか言われている12世代のダービー馬もキングジョージで馬場掃除してたから何とも言えんよ

205:2014/07/17(木) 22:01:08.30 ID:
たった一度の惨敗で力なんか測れない

206:2014/07/17(木) 23:01:05.96 ID:
>>202
知恵遅れかな?

207:2014/07/17(木) 23:05:34.61 ID:
>>203
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど

208:2014/07/18(金) 06:26:44.58 ID:
知恵遅れって連発されてるけど流行ってんの?
とりあえず知恵遅れって言っとけば面白いと思っての?

209:2014/07/18(金) 06:57:35.35 ID:
アンカだけのレスと意味は変わらんな
ただアンカだけのヤツより病的な感じがする

210:2014/07/18(金) 07:23:29.72 ID:
>>193
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ?

212:2014/07/18(金) 07:46:05.13 ID:
豪:ファーラップ
新:カーバイン
日:エルコンドルパサー
香:サイレントウィットネス
首:ドバイミレニアム
印:イルーシヴピムパーネル
独:ネレイデ
洪:キンチェム
英:フランケル
仏:シーバード
伊:リボー
白:プリンスローズ
丁:ダノマスト
瑞:ロスアード
蘇:アニリン
米:セクレタリアト
加:ノーザンダンサー
宇:インヴァソール
亜:ヤタスト
伯:ファーウェル

国別だとこんな感じだろう

213:2014/07/18(金) 07:49:01.29 ID:
エルコンとかディープ以上に無いわ(笑)

214:2014/07/18(金) 08:01:48.49 ID:
エルコンってアメリカ産だしね
だったら、マルゼンスキーとかのが伝説逸話もりもりの山盛りで日本代表っぽい
一応日本産だし

215:2014/07/18(金) 08:48:47.06 ID:
日本は世界に対抗するならトキノミノルでOK
レコード10戦して7回もだしてる化け物だから

実際潜在能力が高いのかどうかは微妙だけどw

216:2014/07/18(金) 09:11:59.74 ID:
その理屈だとアメリカ最強はラウンドテーブルになるのか

217:2014/07/18(金) 09:24:49.24 ID:
日本は専用スレがあるからそっちでどうぞ
キチガイの煽り合いになるだけ

218:2014/07/18(金) 14:50:11.71 ID:
米 ダマスカス
英 フランケル
仏 シーバード
愛 シーザスターズ
伊 ネアルコ
独 ノヴェリスト

219:2014/07/18(金) 15:49:55.03 ID:
ドイツはシーザムーンがどうなるか見ものだね
ただのキチガイ馬か圧倒的強い馬か

220:2014/07/18(金) 15:52:22.53 ID:
>>198
伸山

221:2014/07/18(金) 16:02:03.12 ID:
あまり語られないけどセクレタリアトは地味に勝ち方も凄いしな

222:2014/07/18(金) 16:05:34.89 ID:
セクレタリアトが地味って
あんな派手な馬はいないだろ

223:2014/07/18(金) 16:22:18.05 ID:
セクレタリアトは薬だろ

224:2014/07/18(金) 16:31:31.53 ID:
伝説のベルモントSのお陰で目立たないけど、プリークネスSの痛快な
勝ちっぷりが好きだな。

225:2014/07/18(金) 16:36:57.25 ID:
>>223
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し

226:2014/07/18(金) 17:12:01.91 ID:
シーバードはシンザンとキーストンが凱旋門賞に参戦しなかったから圧勝できた、それだけの馬…

228:2014/07/18(金) 19:44:01.48 ID:
>>1
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから

229:2014/07/18(金) 19:47:57.22 ID:
>>228
知恵遅れかな?

230:2014/07/18(金) 20:13:26.59 ID:
>>228
ディープ

231:2014/07/18(金) 20:15:17.00 ID:
>>230
>>217

233:2014/07/18(金) 21:12:52.56 ID:
>>220
神賛て書いてあるじゃん

234:2014/07/18(金) 21:40:38.32 ID:
参考までに14年前にあった20世紀の名馬100選の各国上位馬
ブラッドホース誌より
米1~10位
マンノウォー、セクレタリアト、サイテーション、ケルソ、カウントフリート、
ドクターフェイガー、ネイティヴダンサー、フォアゴー、シアトルスルー、スペクタキュラービッド

A Century of Championsより
英愛1~10位
ブリガディアジェラード、ハイペリオン、テューダーミンストレル、ミルリーフ、バヤルド、
ニジンスキー、ダンシングブレーヴ、シャーガー、ウィンザーラッド、アバーナント

仏1~10位
シーバード、ファリス、ヴェイグリーノーブル、パントレセレブル、ブラントーム、
エピナール、エクスビュリ、モンジュー、サーラダナパル、タンティエーム

伊1~5位
リボー、ネアルコ、モルヴェド、テネラニ、トニービン

235:2014/07/18(金) 21:49:03.64 ID:
アメリカって聞いて
オーウェンテューダーかシルキーサリヴァン
が真っ先に浮かんだわ

236:2014/07/18(金) 21:56:13.30 ID:
オーウェンテューダーはイギリスじゃん

237:2014/07/19(土) 10:00:02.03 ID:
シンザンだろうな
外国人に日本の名馬を1頭挙げるならって考えたら

238:2014/07/19(土) 17:21:28.27 ID:
シンザンよりミスターシービーの方が説明しやすいでしょ
歴代三冠馬の中で一番人気だったのは割とマジでこいつ

239:2014/07/19(土) 19:26:33.24 ID:
3冠ならディープが圧倒的人気でしょ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング1位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ

240:2014/07/19(土) 19:42:10.73 ID:
>>239
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。

241:2014/07/19(土) 20:06:57.91 ID:
>>239
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな

242:2014/07/19(土) 20:08:57.20 ID:
ディープは人気あったんだろうけど
06有馬のファン投票と入場人員を見るとドーピングで離れたファンは多かったんだろうね

ディープへのファン投票
05年 160,297票
06年 119,940票

入場人員
05年 16万2409人
06年 11万7251人

243:2014/07/19(土) 20:13:56.87 ID:
1978と1979のジョッキークラブ金杯は
シアトルスルー、アファームド、エクセラー、スペクタキュラービッド
少し落ちるがコースタルとかの強豪ぞろいの好レースが見られる

244:2014/07/20(日) 01:28:41.87 ID:
イギリス フランケル
フランス シーバード
イタリア リボー
アメリカ セクレタリアト
日本   ナリタブライアン

245:2014/07/20(日) 01:45:48.25 ID:
>>237
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても?だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い

246:2014/07/20(日) 07:00:17.11 ID:
>>245
シンザンは
抜群の競走成績(19戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝)
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う

247:2014/07/20(日) 07:29:58.61 ID:
シンボリルドルフかメジロマックイーンは?

248:2014/07/20(日) 11:43:33.56 ID:
>>246
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし

お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙

249:2014/07/20(日) 12:24:05.61 ID:
ルドルフはともかくマックイーンはそこまでじゃないでしょ
春天三連覇してたら世界一のステイヤー候補にはなれそうだが

250:2014/07/20(日) 12:29:08.51 ID:
何でライスシャワーより弱いのになれるのか

251:2014/07/20(日) 12:47:17.65 ID:
このスレって真の実力より、伝説とか象徴って感じの馬を語るスレだよな?
クリフジやトキノミノルは海外のキンツェムやセントサイモンの扱いになるんかな

252:2014/07/20(日) 12:51:02.70 ID:
ディープインパクトは凱旋門賞の成績を度外視したとしても
有馬記念はハーツクライに完敗しとるからな。
エルグラスペ世代とかタキオン・ジャンポケ・クロフネ世代と
かぶってたら果たしてあの芸当ができたかどうか

253:2014/07/20(日) 12:53:09.37 ID:
ルドルフもなあ
JC勝ったときの2着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいG3レベルだって断言しとったの聞いたぞ

254:2014/07/20(日) 13:01:14.06 ID:
>>253
>>217

255:2014/07/20(日) 13:10:45.23 ID:
アメリカにはメイドン、アロワンス、ステークス、グレードレースと
他にクレーミングが3段階あるだけでリステッドクラスなるものは存在しないんだが
向こうはステークスやグレードレースも特別に条件が指定されていない限り
未勝利馬でも出走可能なオープンレースという位置付けだしな
リステッドクラスなんて言い出す程度の米競馬の知識レベルの人の見立てが
どこまで正確かは正直疑問の余地が大きいと感じるがなぁ

256:2014/07/20(日) 13:12:37.10 ID:
カネヒキリに圧勝したWilkoもその後オプショナルクレーミングで惨敗してたなあ

257:2014/07/20(日) 13:28:04.26 ID:
>>226
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…

258:2014/07/20(日) 13:45:45.91 ID:
>>257
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン

259:2014/07/20(日) 13:49:28.81 ID:
エルコンごときが年度代表馬とるくらい海外信仰が酷いからな
ルドルフが向こうでせいぜいG3クラスだとすればそれは人間の問題が大部分だろうな

260:2014/07/20(日) 14:28:40.83 ID:
>>257
弱いのはおまえの頭。

261:2014/07/20(日) 14:53:57.02 ID:
ただでさえ格下に見られてるんだから、海外行って大敗した馬を
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから

262:2014/07/20(日) 16:31:22.42 ID:
リボーとかセクレタリアトとか相手に日本馬混ぜる事の無意味さにいい加減気付けよ

263:2014/07/20(日) 16:38:18.15 ID:
>>261
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう

264:2014/07/21(月) 02:08:47.80 ID:
>>262
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ

265:2014/07/21(月) 02:12:59.08 ID:
>>263
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば?
馬が「外国人に認めてもらいたい!」とか思って走ってるわけないじゃんw

266:2014/07/21(月) 02:46:52.08 ID:
それを言っちゃうとレース選択も戦い方も種牡馬としての質や量も
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり

267:2014/07/21(月) 03:01:33.00 ID:
JRAの競走馬がよくなったと感じるようになったのは90年代からだな
80年代前半くらいまではまだヘンテコなのいたぞ
地方はそれから10年遅れてたけどね

268:2014/07/21(月) 03:03:20.21 ID:
昔からパドックで熱心に馬みてる爺とかいたら聞いてみればいいよ
日本の馬は実際劣ってたから

269:2014/07/21(月) 03:10:15.81 ID:
>>266
ルサンチマンに反応しちゃった?w

270:2014/07/21(月) 04:14:09.88 ID:
ああそういう煽りしか出来ないレベルか
予想通りとは言えがっかりだな

271:2014/07/21(月) 06:39:18.05 ID:
タイキシャトルでいいんじゃない
別に中長距離馬である必要はないし、ジャックルマロワ賞勝ってフランスで最優秀古馬獲ったと言えばまあ納得してもらえるのでは

274:2014/07/21(月) 08:35:00.89 ID:
今だにこの手の話題でディープ挙げるの
やめな。寒いだけだよ。

276:2014/07/21(月) 09:11:36.90 ID:
>>253
んなこといったらディープのJCなんて2着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのGⅠで2着馬がカスしかいないんだけど・・・・

278:2014/07/21(月) 09:20:45.04 ID:
ゴールドシップも同じ
他に強い馬はいても何故か2着が微妙な馬という

279:2014/07/21(月) 09:40:52.77 ID:
消耗戦得意な馬は有力馬をつぶすから2着に変なのが残りやすいんだろう

280:2014/07/21(月) 09:40:59.64 ID:
みのさんがディープは日本の恥って言ってたからな

281:2014/07/21(月) 09:43:30.31 ID:
日本のグラスワンダー

282:2014/07/21(月) 10:02:19.88 ID:
4歳春のナリタブライアンは凄まじかった。あれは、競馬史のどの場面に連れて行っても
そん色ない馬だったよ。

283:2014/07/21(月) 10:19:20.29 ID:
>>282
知恵遅れかな?

284:2014/07/21(月) 10:31:04.01 ID:
>>283
お前がな

285:2014/07/21(月) 10:31:39.39 ID:
>>283
知恵遅れかな?

286:2014/07/21(月) 10:39:13.10 ID:
>>284
>>285
知恵遅れかな?

287:2014/07/21(月) 14:18:58.50 ID:
阪神大章典でトップガンと接戦して、春天ではローレルに足元すくわれた頃のブライアンが凄まじいの?

288:2014/07/21(月) 16:20:56.00 ID:
>>287
5歳の春だろ。

2歳暮れの朝日杯~4歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑)。

289:2014/07/21(月) 16:26:28.40 ID:
>>288知恵遅れかな?

290:2014/07/21(月) 17:02:39.61 ID:
>>288
>>289(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーCスレより

493 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。

ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの????
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。

500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな?

291:2014/07/21(月) 17:04:33.48 ID:
>>290
知恵遅れかな?

292:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない

293:2014/07/21(月) 17:20:25.89 ID:
最強馬は分からないが、象徴的な馬ということなら

欧州 シーバード
米国 マンノウォー
日本 シンザン

295:2014/07/21(月) 18:08:07.61 ID:
クリフジかトキノミノルだろw

296:2014/07/21(月) 18:26:48.84 ID:
>>293
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。

297:2014/07/21(月) 18:38:46.38 ID:
>>293
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ

298:2014/07/21(月) 18:48:59.26 ID:
>>292
知恵遅れかな?

299:2014/07/21(月) 18:49:52.39 ID:
>>298
おまえだろゴミクズ

301:2014/07/21(月) 20:36:34.52 ID:
>>292
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる

>>293
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ

302:2014/07/21(月) 20:39:21.29 ID:
>>301
知恵遅れかな?

304:2014/07/21(月) 20:42:24.61 ID:
>>301
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない

あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど

305:2014/07/21(月) 20:44:40.03 ID:
>>304
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
(※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬)

心臓が通常の2倍にまで肥大化していたらしいからな。

308:2014/07/21(月) 20:46:10.60 ID:
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

309:2014/07/21(月) 20:47:14.46 ID:
ID:0BlGcicj0

310:2014/07/21(月) 20:47:17.50 ID:
なんで俺はキチガイにストーカーされてるの?

>>305
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど

311:2014/07/21(月) 20:50:24.16 ID:
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

312:2014/07/21(月) 20:51:38.14 ID:
>>310
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得

313:2014/07/21(月) 20:53:01.05 ID:
意味がわからん

喚き散らせば勝ちっていう競馬板お馴染みの行動なんだろうけど質悪すぎだろ

315:2014/07/21(月) 20:53:13.73 ID:
>>293

欧州 セントサイモン、リボー、シーバード
米国 マンノウォー、セクレタリアト
日本 シンザン、ルドルフ

だと思う

316:2014/07/21(月) 20:54:46.24 ID:
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

318:2014/07/21(月) 21:01:42.13 ID:
>>312
待て、俺はそんなこと言ってないぞ

319:2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ

320:2014/07/21(月) 21:02:54.43 ID:
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

321:2014/07/21(月) 21:05:52.28 ID:
319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:w8ePXiBt0
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ

知恵遅れかな?

322:2014/07/21(月) 21:09:00.08 ID:
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

324:2014/07/21(月) 21:21:55.34 ID:
そういや馬鹿タルシスちゃんの大好きなオペも心臓大きかったそうだけど成る程そういう事か(笑)

327:2014/07/21(月) 21:57:01.44 ID:
ラシックスってのどの程度競走能力に影響したのか知りたいもんだな
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ

328:2014/07/21(月) 22:13:58.91 ID:
>>327
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと

335:2014/07/22(火) 10:28:26.82 ID:
>>305
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。

336:2014/07/22(火) 10:31:51.15 ID:
ステロイド使って骨格やフォームが変わらくても能力は上がるw

337:2014/07/22(火) 10:34:10.69 ID:
ちなみにアメリカの象徴的な馬はマンノウォーだよ
名馬投票でもマンノウォーが1番なわけだし
セクレタリアトはビックレッド二世と呼ばれてるしなあ

338:2014/07/22(火) 11:23:11.21 ID:
>>336
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。

アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。

339:2014/07/22(火) 12:08:02.12 ID:
>>338
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの?

342:2014/07/22(火) 12:20:07.78 ID:
>>338
知恵遅れかな?