1:2014/08/07(木) 10:52:56.77 ID:
結局どっちなの?
ヒイキ目なしでさ。
27:2014/08/08(金) 01:43:31.34 ID:
>>1
競馬歴25年以下レス禁止って書いとけ
181:2014/08/15(金) 08:14:21.73 ID:
なんか勘違いしてるけど
>>1は距離設定してねーぞw
2:2014/08/07(木) 10:57:56.21 ID:
                   彡 ⌒ ミ
    彡ハヽヽミ          ( ´・ω・`) ブゥーチッブゥーチッ♪
   ( ´・ω・`)        ./ >‐ 、-ヽ   ペーペケッペッペペーペーペペ♪
   /     ヽ      /丶ノ、_。.ノ ._。) ブゥーチッブゥーチッ♪
   / /    ヽ|  →  〈 、〈Y ,ーiー〈ト   ペーペケッペッペペーペーペペ♪
  (_二つ    )      .\_ξ ~~~~~~Y
   |      イ         |__/__|
   |  l⌒ヽ  ヽ         |、,ノ | 、_ノ
3:2014/08/07(木) 11:01:44.08 ID:
3000以上ならライスが強い。それ以下ならマック。
4:2014/08/07(木) 11:04:40.13 ID:
>>3
訂正
3000以上→3000を超える
5:2014/08/07(木) 12:10:56.99 ID:
10回対戦するとしたら7回くらいはマックイーンが勝つよ
ライスが極限の状態だったのがあの天皇賞
6:2014/08/07(木) 12:14:37.64 ID:
そらマックだろ
春天は究極仕上と完璧騎乗で捩じ伏せたが
7:2014/08/07(木) 12:20:31.34 ID:
ライスシャワーはステイヤー
メジロマックイーンは長距離もこなせる中距離馬
ベストパフォーマンスは失格になった秋天
34:2014/08/08(金) 11:44:38.65 ID:
>>7
これ
8:2014/08/07(木) 12:37:53.70 ID:
ライス評で究極仕上げを持ち出す奴ってほぼマックのデキには言及しないんだよな
10回やってライスは1回しか仕上がってないのにマックは毎回仕上がってるみたいなw
9:2014/08/07(木) 12:40:35.52 ID:
ライスが勝ったんだからライス

たらればは脳内でやれカスども
10:2014/08/07(木) 12:48:12.04 ID:
マックの全盛期は現役最後の京都大賞典
レガシーワールドをちぎってレコード勝ち
11:2014/08/07(木) 19:43:03.94 ID:
ライスの全盛ってよく分からんよね
12:2014/08/07(木) 19:48:52.95 ID:
マックの場合古馬以降
パーマーラビットあり 3-1-0-0
パーマーラビットなし 0-2-0-2

GIでパーマーラビットごと粉砕したのはライスだけ
これは考慮せざるを得ない
GIではないが件の京都大賞典もパーマーラビットがきっちりペースメイクしたしな
13:2014/08/07(木) 20:08:52.38 ID:
>>12
天皇賞秋のパフォ見てそれを言えるか?
15:2014/08/07(木) 20:15:22.01 ID:
>>13
他馬を妨害してやったパフォが何だって?
それに他の馬はあれで出鼻を挫かれてリズムが狂ってるから十分なパフォを出せてないしな
18:2014/08/07(木) 20:24:42.98 ID:
>>15
ありゃ江田照がいけないんだけど。
20:2014/08/07(木) 21:17:19.45 ID:
>>18
自ら起こした事だろうが他馬に原因があろうが起こった事象に変わりは無い
そしてパーマー有り無しでここまで結果が違う以上考慮しない訳にはいかない
23:2014/08/07(木) 22:16:45.97 ID:
>>12
なんで古馬以降にしちゃうのかね(笑)菊花賞は無かったことにしたいの?
それこそ、パーマーがマックのペースメーカーだったら、ライアンはどうなるんだよ(笑)
25:2014/08/07(木) 23:12:31.82 ID:
>>23
菊は所詮世代戦だし単独でも十分強いマックなら勝っても別に不思議は無い
別にマックは単独だと弱いと言ってる訳ではないしな
38:2014/08/08(金) 12:19:40.05 ID:
>>ID:/HVY9kXi0
>>12での着外2回って
降着したけど1位入線の秋天と
当時は最低限度の仕事は果たしたとされる日本馬最先着は確保したJCだろ
パーマーに関係なく安定感は発揮してるように見えるが?
46:2014/08/08(金) 20:28:05.68 ID:
>>38
お前さんには4戦3勝2着1回と4戦0勝2着2回着外2回が同じ安定感に見えるの?
何度も言ってるがマックは単独でも十分強い事は否定していない
ただ単独でも十分強いマックがパーマーで更に強さを際立たせていたと言ってるだけ
1位入線だの最低限の仕事だの色々言ってるけどそれは数字上明らかな話だろ

そもそもお前さんにしろID:r1c7xcX/0にしろ何がそんなに気に入らないんだ?
パーマーが居ようが居まいがマックのパフォーマンスは変わらんと言いたいのか?
それには成績が伴っていない事に対する明確な根拠が必要だと思うが?
54:2014/08/09(土) 04:56:20.76 ID:
>>46
万が一お前が言うようにパーマーがマックのペースメーカーだったとして
GⅠ2勝馬を露払いにするほどマックは圧倒的な横綱だったわけだ

で、ライスは究極の仕上げでなければ地方馬にもレガシーにも敵わないってこと
71:2014/08/09(土) 11:50:15.61 ID:
>>54
そりゃ当時はメジロ帝国全盛期だしそのメジロの中では横綱扱いだっただろ
何か必死に究極仕上げをアピールしてるけど重要なのはレースでの結果だよ
相手が究極仕上げでマックは不調だから実力負けではない、
とでも言いたいのかもしれないがそれは正直見苦しい言い訳でしかない
74:2014/08/09(土) 17:00:34.79 ID:
>>71
マックとパーマーの着差
91 春天 2.8
91 京大 3.2
92 春天 2.9
93 春天 0・1 ←ここだけ僅差
93 宝塚 3.8
93 京大 3・0
マックの6戦全勝

レガシーとライスの着差
92 セントライト 0.0
92 有馬  0.6
93 JC  1.5
93 有馬  0.4
レガシーの4戦全勝

マックとレガシーは93京大で0.6秒差でマックが圧倒
このデータを見せつけられたら強度のライス基地でもぐぅの音もでないだろwww
14:2014/08/07(木) 20:11:29.20 ID:
メジロマックイーン→ゴールドシップ
ライスシャワー→フェノーメノ
16:2014/08/07(木) 20:23:08.20 ID:
ディープが居れば10馬身はなして勝ってた!
ライスってのがどの馬か判らんがディープが相手だったら無理でしょ?
所でマックって強かったの?
ディープには勝てないでしょwwwwww?
17:2014/08/07(木) 20:23:38.53 ID:
武→武
的場→福永祐一
19:2014/08/07(木) 20:29:41.05 ID:
マック>レガシー>ライス
21:2014/08/07(木) 21:24:59.65 ID:
それと俺は別にマックを卑怯だとか単独では弱いとか言うつもりは無いよ
マックは単独でも十分強い上に更に万全の体制を敷いて猛烈に強かったからこそ
それをまとめて粉砕した事は考慮しないわけにはいかないと言ってるだけ
22:2014/08/07(木) 21:47:00.99 ID:
今を思うとマックイーンは豊が種馬の価値を下落させたたようなものだな。
30:2014/08/08(金) 10:43:50.91 ID:
>>22
価値もなにも結果ダメだったじゃん
24:2014/08/07(木) 23:07:54.68 ID:
92年のマックvs93年のライスならマックが上
26:2014/08/07(木) 23:14:43.13 ID:
阪神3000ならマック
28:2014/08/08(金) 02:32:32.27 ID:
何度やってもライスの勝ち
マークされるわ、瞬発力で劣るわ、位置取り的に辛いわ、色々詰んでる
29:2014/08/08(金) 02:39:27.71 ID:
勝った方が強いんや
31:2014/08/08(金) 10:45:59.12 ID:
結局対戦したのって一度だけ?
32:2014/08/08(金) 10:51:46.96 ID:
どう考えてもマックイーンだろ
33:2014/08/08(金) 11:24:38.77 ID:
まあ安定度じゃ比較にならんわな
35:2014/08/08(金) 11:50:19.92 ID:
ペチペチしない方
36:2014/08/08(金) 11:56:44.37 ID:
強いの?って何の強さかによるんだが
37:2014/08/08(金) 12:07:46.41 ID:
日本人ならハンバーガーより米だべ!
てことでライスに一票。
春天のパフォーマンスが全てだと思う。
後のキャリア捨ててでも食らいついたってレベルのメイチにしないと勝てなかった。
39:2014/08/08(金) 14:35:05.02 ID:
93春天後の成績見れば明らか
ライスは後先なしの仕上げでマックは故障明けで先を見越した仕上げ

中山2500を含めレガシーに全く勝てないライスがマックより強いわけない
40:2014/08/08(金) 14:40:00.12 ID:
そうは言うけど能力ないのに仕上げ一つであんなに強くなるもんかね
菊でブルボンには勝ってるんだから能力は1級品だろ
マック撃破後は体調不良でまともに走ってないのは確かだから
42:2014/08/08(金) 14:57:44.74 ID:
>>40変わるよ
馬だっていろんなタイプが居る
安定感は皆無だけどキッチリ仕上がってハマったときにハイパフォーマンス見せて
あとは反動でまったく走らない馬とか、毎回毎回同じようなパフォーマンスを安定して見せ続ける馬とか

ライスは前者、マックは後者だっただけ

基本的にライスみたいに仕上げると限界ギリギリまで走るような馬はダメージで戦跡安定しない
41:2014/08/08(金) 14:54:07.17 ID:
京都3200でこれと決めた時のライスシャワーはディープインパクトにも勝てる
43:2014/08/08(金) 15:21:44.09 ID:
ツインターボとハシルショウグンに
全く追い付けない3着をかましたライスシャワーのオールカマー
あの情けなさを見たら
マックイーンより上だなんて口が裂けても言えない筈
44:2014/08/08(金) 15:28:26.99 ID:
マックは古馬になって以降GIIは負けなしだからな
もっと評価されていい馬
45:2014/08/08(金) 20:06:38.81 ID:
GIIIなんて走った?
55:2014/08/09(土) 04:57:22.12 ID:
>>
53そんな事を言ったらなにもかもディープ圧勝、オルフェもゴルシもゴミ
マックイーンのレースどれもこれもあんま印象ないんだよな
あっても秋天くらい
ライスのレースは強烈に覚えてる
ブルボンを差した菊なんか、忘れたくても忘れられないわ
そら確かに安定した力を持ってたのはマックイーンかも知れないが、ココイチでマックイーンやブルボンのアベレージをも凌駕する沸点の高いドラマチックなレースをしたライスシャワーのが遥かに魅力的だな
紛れもなくブルボンにもマックイーンにも勝ってんだよ、ライスシャワーは
どれだけ安定感が強さを示すウエイトの低さに当てはまるかよくわかる
ディープやルドルフが安定感あるからブライアンやオルフェが弱いなんてモノの見方はしないんだよ
58:2014/08/09(土) 06:29:06.14 ID:
>>55
ダービーと京都新聞杯見ただけでも
能力はブルボンのがあるのが解るだろうに
菊はブルボン最も苦手距離
ライス最も得意距離の
結果だっただけ
60:2014/08/09(土) 07:34:54.92 ID:
>>58
アホかお前は
そんな事言ったらマックイーンは完全にライスシャワーよりザコになってまうやろ
マックイーンには3200長かったのか?だから負けたのか?
ドアホかよ
鼻タレ坊主みたいな言い訳してからに
72:2014/08/09(土) 13:06:06.90 ID:
>>55
お前何見てるの?w
オルフェのどこが汚いんだ?
福勝外したのはたったの2回だけだぞ

そしてゴルシは元々たいしたことない馬だろ
平成の最強クラスに挙げられることも多い
オルフェと比べること自体間違ってる
ゴルシが過去の歴史で一番強いなんて言う人聞いたこともない
76:2014/08/09(土) 17:19:10.54 ID:
>>72
オルフェもな
59:2014/08/09(土) 07:06:38.42 ID:
オグリキャップとイナリワン
シンボリルドルフとギャロップダイナ
どっちが強いって言ってる感じだよね。
67:2014/08/09(土) 10:26:32.16 ID:
やっぱピンとこないなこのスレタイ
対決の可能性があった
マック
テイオー
ブルボンなら面白いけどね。
73:2014/08/09(土) 13:06:51.15 ID:
複勝な・・・
268:2014/08/19(火) 09:13:19.63 ID:
最後の行はアレだが>>266はそれほど的外れなことは言ってない。
>>93に書いてあるラップタイムを見る限りブルボンのラップは最後まで落ちていない。(つまりスタミナ切れは起こしていない)
むしろライスシャワーのラスト2Fのペースアップ(瞬発力)で一気に引き離された。
ブルボンが皐月賞やダービーのようにテンから規則的なラップを踏んでいたら果たしてどうなっていたかはわからないが、
少なくともあの菊花賞はスタミナで負けたというよりスピード、瞬発力の差で負けたとみるべき。
281:2014/08/19(火) 23:49:17.33 ID:
>>268
ブルボンの2歳9月のデビュー戦の上がりタイム=33.1
ブルボンの菊の上がりタイム=47.3

坂で鍛えまくって遅くなっちゃたの?
スタミナが残っていたら32秒台も楽々に出せるんだがw
288:2014/08/20(水) 04:31:57.67 ID:
>>281 ホンモノのバカ
ブルボンは残念だった。改修前の小回り中京1000Mを出遅れで別次元の末脚。
機械のようなラップを刻む逃げ。1日3本の坂路調教で鍛えたボディは正に筋肉の終着駅。
同世代に史上最強ステイヤーがいたのは不運。
春天での再戦が見たかった。戸山師ならさらにハードに鍛え上げきっと雪辱したのでは?
でもライスとマック論争にブルボン関係ないよね
289:2014/08/20(水) 04:55:28.22 ID:
>>281 ホンモノのバカ
ブルボンは残念だった。改修前の小回り中京1000Mを出遅れで別次元の末脚。
機械のようなラップを刻む逃げ。1日3本の坂路調教で鍛えたボディは正に筋肉の終着駅。
同世代に史上最強ステイヤーがいたのは不運。
春天での再戦が見たかった。戸山師ならさらにハードに鍛え上げきっと雪辱したのでは?
でもライスとマック論争にブルボン関係ないよね
110:2014/08/13(水) 11:26:35.75 ID:
マックの菊春天とライスの菊春天を見比べたら3000以上でマックが勝つ要素ないよねw
脚質不利だし時計勝負でも劣るんだから
ライスが2回目の春天状態なら勝てるけど
111:2014/08/13(水) 11:32:09.43 ID:
マックの三回目の春天がライスの二回目の春天という考えが全くないところが好き(*^_^*)
112:2014/08/13(水) 11:36:12.57 ID:
>>111
そりゃ負けた春天のパフォーマンス自体は過去最高だからw
相手が強すぎただけ
126:2014/08/13(水) 14:59:49.61 ID:
>>112
見る目なさすぎ
パーマーとあの程度の差の93年がベストとかねえから
93年ライスでも92年春天のマックには勝てねえから
127:2014/08/13(水) 15:08:26.11 ID:
>>126
タイム考えてもあれがベスト
パーマーが走りすぎただけであのタイムじゃあれ以上の脚なんか使えねーし
直線入った時点ですでに後ろはぶっ千切られてるしな
あれが限界残念でした
128:2014/08/13(水) 15:24:40.85 ID:
>>127
同じ京都で2400mを2分22秒台で走破できる馬がなんであの程度の時計が限界なんですか?
116:2014/08/13(水) 14:39:39.37 ID:
メジロマックイーン「追えてないよ武しゃん」
120:2014/08/13(水) 14:50:53.38 ID:
どっちでもいいよ完勝完敗だしw
121:2014/08/13(水) 14:52:43.82 ID:
それよりも完敗を認めたがらない奴こそ見苦しい
122:2014/08/13(水) 14:56:21.83 ID:
フェノメノの下位置換
123:2014/08/13(水) 14:57:58.76 ID:
そんなことより、マックバーガーとライスバーガーどっちが好き?
125:2014/08/13(水) 14:59:12.94 ID:
チンチンシャワーはもう出ない
144:2014/08/13(水) 20:58:18.06 ID:
まあオールカマー負けたところで3000以上ライス>>>マックとはなんの関係もないよね


マックが大差勝ちできるとおもってるバカもいるみたいだけどw
148:2014/08/14(木) 00:11:08.89 ID:
マック=マーベラスサンデー
ライス=ホッカイルソー
マチカネ=ローゼンガバリー
150:2014/08/14(木) 06:37:52.65 ID:
3000以上なら上ってのが一般論だからね
実際完全に上だしw

レガシーに4戦4敗とかどうでもいい話w
151:2014/08/14(木) 06:41:06.55 ID:
まあ鈍足でも2回レコード勝ちしてるんだけどね

その鈍足馬にレコードで走られて完敗する馬もいたなw
152:2014/08/14(木) 07:01:35.64 ID:
よくこのスレタイで150もいったもんだ。
よほど暇なんだなw
153:2014/08/14(木) 09:56:40.17 ID:
>>152
世の中には馬名にチンチンを加えるだけで500超えてるスレだってあるんだぜ
155:2014/08/14(木) 10:43:28.63 ID:
ざっと読んだけどアンチマックはライスと言うよりディープ基地っぽいな。
162:2014/08/14(木) 17:48:09.27 ID:
適当な理論だなあ
仕上げがとか抽象的な話ばかりだしw

だいたいライスはたしか日経賞で34.5とかで上がってるよな
中山で34.5で上がってんだから確実にマックよりはマシでしょw
菊と春天の両方でマックより早いタイム出してるわけだしな
現実見ろって
164:2014/08/14(木) 18:03:39.64 ID:
>>162捏造してるみたいだが、ライスの日経賞は34.9な

それにマックは京都2400mで59キロで2.22.7で走ってるわけだがw
ライスがいつこんなスピード見せたのかな?
2000通過タイムがライスがゴールデンアイにすら負けた天皇賞(秋)の勝ち時計より速いレースラップだったけど
普通に楽に追走できてるんですがwwww

現実見れてないのはどっちだかww
167:2014/08/14(木) 20:08:11.77 ID:
>>164
捏造じゃなくて記憶違いなw

で、また2400の話?2400で強くても3000以上じゃライスより弱かったのが現実でしょ
170:2014/08/14(木) 22:34:49.46 ID:
テイオーは骨折
マックは3000メートル級では過去最高の走り
172:2014/08/14(木) 22:58:28.14 ID:
マックはクラシックディスタンスの馬だから
JC4着が同馬の最高パフォーマンスなんでしょう
カミノやアダムス相手だったから3200でもなんとかなった
174:2014/08/14(木) 23:11:05.73 ID:
ライスも強い事には強いがトーセンラーレベルの強さで祭り上げられるようなものでもない
184:2014/08/15(金) 12:05:54.97 ID:
マック基地はそれじゃ嫌みたいだよ
実際に負けたのに
195:2014/08/15(金) 20:08:24.77 ID:
マック基地だが春天に関してはライスシャワーが強すぎた
211:2014/08/16(土) 22:34:11.56 ID:
競技として進歩すればするほど決まった型ができちゃうからしょうがない
212:2014/08/16(土) 23:53:17.19 ID:
ミスターシービーだって追い込み馬のイメージだが、勝ったG1って早めに
動いたりで4角後方なんて競馬はしてなかったもんな。
213:2014/08/17(日) 18:22:46.39 ID:
負けた馬について「体調が悪かったから」とか
勝手にでっち上げてその勝負自体の価値を貶める奴とか
マジ競馬観てて何が楽しんだろうな、って思うなw

勝負は時の運もあるし、体調も勿論あろう、
でもその日その時の実際の勝負に
勝ち切った者が強いのだし、偉大なんだよ。
214:2014/08/17(日) 23:02:04.77 ID:
ライス基地なんて少数だからこのスレにはテイオー基地が相当紛れ込んでるだろw
92春天で絶好調で挑みながら完膚なきまでに叩きのめされた腹いせに仕返ししてる
逆に93春天はマックが骨折明けで急仕上げだったのをテイオー基地はじゅうぶん理解してるはずなのにな
221:2014/08/18(月) 02:05:14.90 ID:
>>214
被害妄想だと思う。普通マックイーンより。
215:2014/08/17(日) 23:42:40.91 ID:
テイオーはマックとガチ勝負に持ち込もうとして(4角から一騎打ちになるよう)マックに影すら踏ませてもらえず潰されたからな。
216:2014/08/17(日) 23:44:56.29 ID:
馬主の栗林さんは今年80才になられたようです
217:2014/08/18(月) 00:11:46.62 ID:
マック
91年(4歳)優勝
92年(5歳)優勝
93年(6歳)2着(長期休養2戦目でライスに敗北)

ライス
93年(4歳)優勝(極限の仕上げでマックに勝利)
94年(5歳)回避(ビワが優勝)
95年(6歳)優勝(ブライアンの回避)

マックのピークは5歳の92年だった
ライスは94年に出てたらビワに負けてただろうし95年はブライアンが出てたら千切られてただろう
93年のライスで92年マックや94年ビワや95年ブライアンに勝てるかどうか
この中でライスが負かせる可能性が1番高いのは気性的にかかる中距離がベストのビワだと思う
218:2014/08/18(月) 00:18:15.62 ID:
って言うか・・・パーマーすら突き放せなかった3回目の春の盾のマックが
絶好調だと思ってる人がいるんだな・・・。
勝負弱い面もあるけど、淀の3200だろうが8割がたマックが勝つだろ
224:2014/08/18(月) 11:10:34.23 ID:
>>218
パーマーすらってのは失礼だろ。
あの時のパーマーは究極に近い出来で完全に勝ちに行ってた、あれぐらいの抵抗は十分考えられるくらいの充実ぶりだったよ。
219:2014/08/18(月) 00:30:35.70 ID:
いや、ビワハヤヒデとかブライアン出して来たら
マックでも勝負にならんめーが。
それも全距離でフルボッコにされんぞw
220:2014/08/18(月) 00:32:22.76 ID:
んでね、どれだけ色々視点を変えても
ライスに二頭がかりで惨敗した事実は消せないよ。

てか何?調子良ければ、ライスの更に
二馬身ぐらい先に居たとでも?馬鹿じゃねーのw
あれだけ完璧なレースをして尚
あれじゃあまだ駄目なんですぅ~ってかw
ずいぶんゆとりなんだな。マックって。
223:2014/08/18(月) 10:27:28.01 ID:
>>220
お前がゆとり過ぎるだろw
本調子ならパーマーを置き去りにしてライスの3馬身前にいたよw
222:2014/08/18(月) 02:44:12.28 ID:
マックが上すぎて議論にならないだろ
225:2014/08/18(月) 12:15:19.13 ID:
普通に考えれば長距離ではライスが上だって分かるだろ
直接対決はもちろん、お互いの菊花賞の内容でもライスの方が良いしな
227:2014/08/18(月) 14:18:56.90 ID:
>>225
菊花賞の内容ならマックの方が断然上だろ
馬場状態考慮したら京都新聞杯・菊花賞はマック世代の方が優秀
ライアン・ストーンとの着差>>>ブルボン・タンホイザとの着差
234:2014/08/18(月) 19:23:25.93 ID:
>>227
ニワカ野郎
無敗の三冠を狙うブルボンと無冠のストーン、ライアンを同列とはなんたる無知。
238:2014/08/18(月) 22:33:20.91 ID:
>>234
お前素人だろw
ブルボンの京都新聞杯と菊花賞なんてじゅうぶんライアンとホワイトストーンで討ち取れるわ
タイムだけで比較したら素人的には上に見えるんだろうけどなw
240:2014/08/18(月) 22:56:24.98 ID:
>>234
素人のお前の為にタイム比較の資料だしとくわ
1990 セントライト記念 良 ホワイトストーン 2.13.0 1着
1992 セントライト記念 良 レガシーワールド 2.13.6 1着 2着はライスシャワー
京都新聞杯や菊花賞は馬場差があるから1992年の方がタイムは早いが
同じ良馬場ならセントライト記念のホワイトストーンの方が断然早いし強い
ちなみにライアンの京都新聞杯もレコードだからな
242:2014/08/18(月) 23:27:18.89 ID:
>>240
たった一回のレースのタイムで強さ語るかw
243:2014/08/18(月) 23:29:05.47 ID:
>>240
あのセントライト記念はホワイトストーンの生涯ベストレース。
あれだけで菊で単枠指定になったようなもん。
ライスシャワーは勝春が乗ってたぶんの差し引きは必要。
冗談は置いておいて、ライスシャワーは、その後京都新聞杯を使ったように
たたき良化型の典型。
これで世代比較はあまり意味がないと思う。
245:2014/08/18(月) 23:47:04.26 ID:
>>242>>243
ブルボンは京都新聞杯でライスに迫られた時点で距離の壁があると解っただろ
2200mならライアンやホワイトストーンはブルボンに劣りはしない
ホワイトストーンはJCも強かったが大阪杯でも充実していたダイユウサクに遊びながら勝ったしな
248:2014/08/19(火) 00:14:06.70 ID:
みんな涙目でマックの応援が健気だね。
そんな力説しなくても当時を知る人なら総合力はマックが上なのは知ってるよ。
ただ3000M超でライスにマークされればマックですらかなわない。最強ステイヤー
>>245
ブルボンの距離の壁とか又々無知炸裂。最強ステイヤーのライスには差されたが、タンホを差し返しているし完全に止まったわけでわない。
今でもブルボンはスプリンターだと思っているけど、距離の壁なんてとっくに1日3本の坂路調教で克克服済み。
オマエは無知の使いすぎで欧州なら騎乗停止もんだ
253:2014/08/19(火) 01:47:49.07 ID:
>>248
お前のど素人考えはどうでもいいんだよw

2200mで鈍足ライスに詰め寄られた時点で距離の壁があったと考えるのが普通だからwww
262:2014/08/19(火) 06:00:38.33 ID:
>>253 はこいつだろ ID:RKsPeM100
チンチンにされて泣かされた無知野郎だろ。
より長い距離のダービーで圧勝しているのに距離の壁www
京都新聞杯も夏を越してライスが成長した分差を詰めただけ。
そもそもブルボン勝ってるし。
着差やタイム何て展開次第でいくらでも変わる。
本当、競馬(怒)素人だな。
オマエの大好きなストーンとライアンは揃ってブルボンの下位互換フウジンに完敗www
ブルボンに勝つどころか影も践めねぇよ。
263:2014/08/19(火) 07:13:58.85 ID:
>>253
2400のダービーで陰さえ踏ませてないのにそれはないだろう。
負けたとはいえ3000の菊はブルボンのベストパフォとも言えるレースだったぞ。
貞さんが京都新聞杯の後「道中力みがあって一杯一杯になった」って言ってたし、距離の壁というよりは力んでしまうと終いが鈍るってだけの事だと思うよ。
現にマイルの朝日杯も詰め寄られてるんだし。
226:2014/08/18(月) 14:18:21.33 ID:
そもそも長距離という限定がついた上で
ようやく議論になるレベルな時点でお察しなんだけどな
229:2014/08/18(月) 18:32:07.70 ID:
>>226
本来なら議論するまでもないんだがな
マック基地が駄々捏ねるから議論になりかけてるだけで
230:2014/08/18(月) 18:38:24.11 ID:
>>226
いやそれは当時を知らなさ過ぎ。
当時は長距離の権威が今よりずっと高かったよ、長距離強い=名馬みたいな風潮が今より遥かに強かった。
長距離限定でも最強論争に於いて十分議論になるくらいだった。
長距離=マラソンランナーの集いみたいな風潮はここ10年くらいのもの。
247:2014/08/18(月) 23:57:04.89 ID:
>>230
だから長距離という土俵ですら互角レベルなのに議論にならないだろって言ってるの。
長距離は互角、それ以外はマックが圧倒的に上。

仮にライスが長距離でマックより上としてもわずかな差。それこそ議論になるくらいのレベルの差でしかない。
中距離ではマックが圧勝。議論の余地はない。それくらいレベルが違う。

長距離の価値云々でどうにかできるほど中距離での差は埋まらない。
よってマックの圧勝。
228:2014/08/18(月) 14:21:00.80 ID:
不毛だね
231:2014/08/18(月) 18:46:17.53 ID:
菊有馬春天なんて超王道じゃん
ここを勝たんと最強とは言えない
232:2014/08/18(月) 18:49:04.17 ID:
ディープから競馬始めたんだがマックって誰?
ライスってなんなんだ?米か?w

ちと調べたが、これらはディープの7馬身くらい後ろを走ってそうだなw
233:2014/08/18(月) 19:02:04.80 ID:

235:2014/08/18(月) 21:40:13.69 ID:
無敗の三冠のかかったブルボン、
そして春の盾三連覇のかかったマックwithパーマー

三冠にしても、春の盾にしても
今より遥かに格の高かった、というかほぼ最強ラインだった頃に
偉業がかかったバケモノ達をそれぞれ完膚なきまでに捩じ伏せたって
その意味がわからん子は当時競馬見てなかったんだろうな。
236:2014/08/18(月) 21:43:59.66 ID:
ライス基地くさすぎ
237:2014/08/18(月) 21:46:09.58 ID:
あっさりライスが勝つからなぁ
やっぱメジロマックインは弱いよ。
239:2014/08/18(月) 22:46:54.58 ID:
ライス1番人気、マックイーンが2番人気なら、マックイーンが勝つわ。
ライスはがんばって走りすぎちゃうから、マークして、こいつを潰す!ってレースがあってる。
241:2014/08/18(月) 23:00:28.10 ID:
だから名馬パーマーをバーターにすんなよ低脳ライス厨
244:2014/08/18(月) 23:42:15.76 ID:
マック擁護のためにライアン程度の二流を持ち上げなければいけないのも悲しい話。
246:2014/08/18(月) 23:51:18.05 ID:
どうやらマジでヤバい人らしいなこれは
249:2014/08/19(火) 00:25:36.03 ID:
3000以上なら、3戦してライス1勝、マック2勝。
3000未満なら、10戦してライス0勝、マック10勝。

っていうイメージだな。異論はないよな。
250:2014/08/19(火) 00:42:01.76 ID:
現実に天皇賞で完敗。それでも尚残り二戦を何の根拠もなく勝てると言い切れるオマエは中々のファンタジスタだな
251:2014/08/19(火) 00:53:37.46 ID:
まあ、所詮は俺のイメージだけど、でも2戦はマック勝てるでしょ。
ライスがその2戦を93年春天のような究極仕上げで走れるとはとても思えないからな。
あの馬があの走りできるのは3回に1回くらいじゃね、たとえ3200のレースでも。
252:2014/08/19(火) 01:28:51.27 ID:
3000m超のG1は3勝で同じ
直接対決ではライスが勝った

でも長距離でどっちが強いかアンケートをやればマックイーンが上になるよね
優駿の距離別アンケートだとかフジテレビの最強ステイヤー投票とか
それは多分93年のマックイーンはベストじゃなかったって思ってる人が多いからじゃないか
254:2014/08/19(火) 02:08:01.71 ID:
メジャー二頭でライス包囲網敷いたのに、コテンパンにやられたのに何を根拠に
マック>ライスと言ってるのか意味が分からないね。
パフォーマンスやタイムも素晴らしく文句の付けようのない勝ち方。
255:2014/08/19(火) 02:42:15.38 ID:
未対戦の馬の比較なら想像を膨らませてあーだこーだと予想するもいいが、
ライスとマックみたいに実際に対戦して言い訳の余地がないほどに完全に勝負が
済んでるのものについて言うのは不毛だと思うけどな。
これだで完璧な内容で勝った側を素直に強いと讃えられないのなら競馬なんて
見ない方がいい。
256:2014/08/19(火) 04:06:38.67 ID:
ダビスタでタイマンなら10回中9回はライス
257:2014/08/19(火) 04:20:32.31 ID:
競馬なんだから直接対決でより勝った方が強い
258:2014/08/19(火) 04:53:37.83 ID:
つまりライスシャワーはワコーチカコより弱いってことかな?
259:2014/08/19(火) 05:39:39.79 ID:
あの展開の惨敗を擁護するには「調子が悪かった」しかあり得ないもんなw

紛れでもなんでもない、パーマー前に置いて先抜け完勝しようとしたマックに
軽々ついて行って両者まとめて捻り潰し捩じ伏せたライスに対して
じゃあこうやったら勝てた、調子が良ければさらに3馬身前、とか
もう馬鹿馬鹿しいにも程がある「考察()」だと思うが。

こういうのやる人って、最初からどっちが強いって頭の中で決まってて、
それに対して現実を合わせるって無茶苦茶な話をするからねw
「マックの方が強い筈だから、あれは調子が悪かった」みたいなw
恥ずかしいにも程がある。メジロの皆さんだって、そんな語られ方したくないだろなw
260:2014/08/19(火) 05:41:45.34 ID:
もはやマック基地はそこらのクレーマーどもと変わらんなw
白石程度を無理に持ち上げるとかw
261:2014/08/19(火) 05:49:55.88 ID:
単純にさ、みっともない負け方してた時期はね、両馬にあった訳だし、どっちが強いか決めるなら直接対決のレースしかないんだと思うんだよね
ライスシャワーのが強いでしょ普通にマックイーンに勝ってんだからさ
敗者はね、なにを言っても負け犬の遠吠えなのよ
勝ってからもの言えって話だね
264:2014/08/19(火) 07:22:36.88 ID:
よくこんなので釣られるなあ
265:2014/08/19(火) 07:31:13.11 ID:
マック愛が強すぎる人はかなりの危険人物ですよ。
でもその愛が稚拙な知識のせいで全然伝わらない。
関わらない方が無難です。
266:2014/08/19(火) 07:55:52.43 ID:
ブルボンはスピードの差でライスに負けたんだよ
実はブルボンはステイヤー
ライスに勝つには大逃げでライスの末脚を溜めさせないようにするべきだった
しかし小島がビビって抑えたからライスが脚を溜めてしまった
ブルボンはぶっ放してれば驚異的なレコードで圧勝してる
267:2014/08/19(火) 08:04:36.96 ID:
下手な釣りだな
269:2014/08/19(火) 11:52:36.03 ID:
スタミナ切れてるからスピード出ないんだよ
270:2014/08/19(火) 12:37:07.80 ID:
そんなこと言ったらスプリンターズステークスで負けた馬もスタミナが切れたからスピード出なくて負けた、
だから勝った馬はスタミナ馬だってことになるな。
271:2014/08/19(火) 12:44:24.86 ID:
その考え方は何ら間違っていないよ。
272:2014/08/19(火) 12:48:12.61 ID:
んなわけない。
それじゃ全てのレースで勝った馬がスタミナがあったから勝てたということになる。
273:2014/08/19(火) 12:51:11.45 ID:
例えば香港スプリントにディープが出ていたらロードカナロアに負けてたと思うけど、
ロードカナロアはディープインパクトよりスタミナがあるって事でOK?
274:2014/08/19(火) 13:01:09.53 ID:
>>273
多分、慣らせばディープが勝つよ。
でも、仮にカナロアが勝つとして、ディープが脚を余したとかじゃなければおk。

ただしそれは、1200mにおいては、ね。

長距離馬を短距離で走らせると、スピードが足りない→全力疾走に近い状態になる
→短距離馬より早くばてる、となると考えられる。

スピード足りないせいで全力疾走し、そのせいで早くばてる≒スタミナ切れだから、おk。

これが距離適性というもの。だから、距離によってスタミナのあるなしは変わるということになる。
275:2014/08/19(火) 13:25:01.14 ID:
後出し後出しで言ってることがどんどん変わってってるんだけど。
276:2014/08/19(火) 18:11:50.95 ID:
内容:
ブルボン基地って馬鹿ばっかりだなw
ど素人はブルボンはじめフジキセキやタキオン等早々に引退した馬を過剰評価したがるからな~

2400mのダービーより2200mの京都新聞杯で鈍足ライスに差を縮められたので
一般人は血統的にも菊花賞ではライス逆転まであるって言われてたのになw
3000mのブルボンにどこまで妄想抱いてるんだよwww
キョウエイボーガンの松永が思いっきり気を使って離して逃げてくれて競り合わないよう
楽な展開にもっていってくれてんのにタンホイザを差し返したから距離の壁克服したとか馬鹿さ加減にも程がある
277:2014/08/19(火) 20:11:09.00 ID:
パーマーが勝った有馬にブルボンいたら
レガシーワールドが有馬勝ってたかもな
282:2014/08/19(火) 23:50:59.24 ID:
>>277
ナイスネイチャが勝っていたと思われる
278:2014/08/19(火) 23:05:39.77 ID:
後の春天2勝馬の2着に負けただけの馬に対して距離の壁だのスタミナ不足だの
アホすぎだろ
280:2014/08/19(火) 23:48:11.81 ID:
>>278
それは当時言われていたことだけどな。
血統的に距離が持たないだろうってのは。
実際は、戸山のスパルタ調教で乗り越えたけど、適距離ではなかったと思うよ。
279:2014/08/19(火) 23:26:22.23 ID:
ブルボンもレコードで走ってるしな
283:2014/08/19(火) 23:52:06.23 ID:
そりゃ1000mと3000mじゃ上がりに違い出るだろ
当時の糞馬場じゃなおさらな
284:2014/08/20(水) 00:23:03.04 ID:
しかも上がり3Fと4Fのタイムを比べるとか意味不明。
競馬を全く知らない奴の発言と見た。相手にするだけ時間の無駄だな。
285:2014/08/20(水) 00:35:57.63 ID:
いい歳して耐性低すぎ
286:2014/08/20(水) 01:21:52.13 ID:
まあブルボンもレオダーバンとかマック世代なら三冠獲れただろうな。
ボーガンいなかったしねw
ビワやブライアン相手だとさすがにキツイが。
ブルボンにとっては生涯3000m以上負け無しのライスと同期だったのが不運だった。
300:2014/08/20(水) 17:13:54.52 ID:
>>286
ブルボンが超強いマック世代なら疑いようのない無冠だろうがw
重馬場だけのブルボンなんかと違い本物の強力逃げ馬アイネスフウジンがいたからな

お前らが大好物の早期引退馬だしどれくらいのパフォみせたか解からんだろ
恐らくマックが好調時でもテイオーなんかとも比べ物にならないくらい相当苦しめられただろうなぁ
病み上がり時に負けただけのライスなんかは論外としてw
287:2014/08/20(水) 03:05:58.08 ID:
レオダーバン世代なら菊花賞一冠だろw
290:2014/08/20(水) 05:58:43.80 ID:
機械のようなラップを刻んでたからその域を出る事もなかったんだろう
機械じゃ真似できない
好不調のなみのある馬ほど良い仕事をした時の沸点は青天井だからな
逆に言えばあの菊花賞、ブルボンがどんな機械的な先方で走ろうと、何度あの菊花賞をやり直そうとも、当時絶好の域にあった青天井のライスには勝てなかっただろうな
291:2014/08/20(水) 10:30:11.56 ID:
たしかにライスはあの舞台では史上最強候補だからな
だけどブルボンがラップ刻んで走ってればタンホイザなんかに接近されることはなかっただろう
ライスとブルボンが大差で後続を引き離してただろう
ブルボンがラップ刻むってことはライスは溜められなくなるわけでブルボンを差すことは出来なかったんじゃないかな
292:2014/08/20(水) 11:08:33.96 ID:
>ブルボンがラップ刻むってことはライスは溜められなくなるわけで

すげえ勝手な言い分じゃね
ブルボンがラップ刻むって事は直線最後足が鈍るって訳で、とも
ライスにマークされたら・タンホイザに接近されたらブルボンはラップ刻めない、とも
言い替えてしまえる程度の事

サイレンススズカがあのラップを3000で刻んだら誰も追いつけないし~とか言ってるのと変わらん事だと思うわ
まぁ実際に2着になってるんだからそこまでの裏付け・説得力はかなりあるとはいえ、実際に走った内容以上を前提として想定するのは無理があるだろう
293:2014/08/20(水) 12:50:55.52 ID:
実際どんだけのラップを刻む予定だったんだ?
ダービーと同じ35秒台か?
294:2014/08/20(水) 13:45:33.61 ID:
このスレはディープやオルフェ関連のミーハーにわかスレと違って議論の奥行きが凄いね。
でもなぜかブルボンの凄さを語るスレに。
ブルボンファンだから良いけれど
295:2014/08/20(水) 13:48:09.45 ID:
このブログのブルボンの記事が俺はほぼ完全に同意だな
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/keibanosinzui/article/7

ブルボンはステイヤーです、間違いない
296:2014/08/20(水) 14:12:36.64 ID:
ブルボンは本質的にはスプリンターじゃないかな。
ウサインボルトにマラソン走らせたら意外に強かった、けど超一流のマラソンランナーには敵わなかった。
そんな感じだと思う。
297:2014/08/20(水) 14:15:11.31 ID:
人間のスプリントとマラソンに置き換えるなよw
競馬のスプリントと長距離とは性質が全く別物
298:2014/08/20(水) 15:22:59.70 ID:
ブルボンはスプリンターでもステイヤーでもなくて10F~12Fがベストな中距離馬だよ
当時の長距離戦は本当にスタミナが必要だったからブルボンクラスの距離適性でも苦しかった
299:2014/08/20(水) 15:51:57.66 ID:
当時を知らずにつべやタイムだけ見てあれこれ語ってるやつだらけという